Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада > ОППВ - Однополупериодный выпрямитель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.10.2011, 05:56   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,151
По умолчанию ОППВ в фонокорректоре

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
А вы для разнообразия индукции посчитайте - поизмеряйте, заодно и поля рассеяния вокруг силовичка этого однополупериодного... ОППВ с током больше 30мА это уже катастрофа.
А потом уже рассказывайте о том, насколько оно удачно
Понятно, при включении резистора вместо трансформатора - фон уходит. Уменьшаем ток в каскаде с трансформатором до 30 мА - фон уходит.
Гипотеза 1: ОППВ плох - он генерит вокруг себя ЭМИ.
Гипотеза 2. Плох не ОППВ, а перевернутая корректирующая цепочка.
Во-первых тем, что корректирующая цепочка подключена вверх ногами. Из-за этого невозможно применить ОППВ, так как пульсации 50 Гц через 1000 Гц-вую цепочку поступают непосредственно на сетку второй лампы, о чем уже предупреждал АМЛ.
В схеме с перевернутой к верх ногами коррекцией, при питании от ДППВ фазовый сдвиг на 100 Гц в выходном трансформаторе практически отсутствует, поэтому происходит компенсация фона в выходном каскаде. При питании от ОППВ компенсация не происходит, так как 50 Гц, это рядом с граничной частотой трансформатора (как правило окло 40-50 Гц), а там фазовый сдвиг максмален. При уменьшении тока подмагничивания выходного трансформатора до 30 мА из-за зазора падает его индуктивность, граничная частота повышается, фазовый сдвиг уменьшается, начинает работать компенсация, уменьшается фон.
Гипотеза: "народный" корректор и ОППВ - антогонисты. Что бы это проверить, не надо мерить поля расеяния. Достаточно сделать обычную цепочку и фон наверняка исчезнет. В приемниках 20-60 годов сплошь и рядом ОППВ. Чувствительность входного каскада после детектора высокая (окола 30 мВ). Выпрямитель и и входные НЧ лампы неэкранированы и расположены очень близко друг от друга. Если ОППВ так сильно генерит, как утверждает Комисаров, что же приемники не фонят?
Вывод: ОППВ хорошо звучит - это известно всем. Народный корректор хорошо звучать не может, так как в нем нельзя применить ОППВ.
Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
...Могу предложить схему транзисторного корректирующего усилителя с напряжениями +- 15 В.Кстати даже Георгий Валерианович Войшвилло ,когда заходил в мою лабораторию всегда спрашивал меня :"Если новые схемки на транзисторах?" Клянусь этот вопрос он задавал мне не один раз!
Анатолий Маркович, мне было бы очень интересно посмотреть транзисторную схемку корректора. Транзисторы германиевые?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 16:36   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Есть также мнение ,что однопериодный выпрямитель,ламповый клок-генератор,контура направлености и пр.пр.пр. это тоже идеи АМЛ! Дары судьбы, так сказать ,своим сподвижникам
Федор ! Не надо правоцировать скандальные ситуации ! Идеи ,пока они не материализованы в слове принадлежат эзотерону! Человеческий Приоритет не зависимо от того от кого он получает идеи в дар от Бога или Диавола или АМЛа определяется предельно просто -первая в мире публикация заявителя для неограниченного круга лиц в интернете или в печати-в этом случае заявитель получает приоритет и становится автором.Вторая публикация другим заявителем, сделанная позже без упоминания первого уже плагиат.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 18:23   #3
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Федор ! Не надо правоцировать скандальные ситуации ! Идеи ,пока они не материализованы в слове принадлежат эзотерону! Человеческий Приоритет не зависимо от того от кого он получает идеи в дар от Бога или Диавола или АМЛа определяется предельно просто -первая в мире публикация заявителя для неограниченного круга лиц в интернете или в печати-в этом случае заявитель получает приоритет и становится автором.Вторая публикация другим заявителем, сделанная позже без упоминания первого уже плагиат.
Ничего не понимаю в небесной канцелярии, одному идеи водопадом льются чуть ли не от рождения, хватит что бы трижды перевернуть весь аудиомир, другим выдаст по одной на брата и байбай бэби. Или все потом зависит от дальнейшего поведения, или другим это такое наказание
Ладно, эзерон с ними, меня только возмущает другое: почему не используются для коррекции Y-конденсаторы Степичева? Коррекция в аноде самое то им место, ужасных диалектриков нет, номиналы маленькие, земли нет, а их ненужные индуктивности сами может отфильтруют ВЧ помехи и импульсы по питанию. Да и на истиной земле помех тоже хватает, разве это большая проблема? Или вперед батьки пру ,здесь все дело пока в авторстве ув. Комисарова?
И еще. Не понятно, почему пентод на входе корректора или непосредственная связь выдается как авторство? Чем корректор отличается от другого усилителя? Только иной АЧХ?
Спасибо!
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 19:02   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю в небесной канцелярии, одному идеи водопадом льются чуть ли не от рождения, хватит что бы трижды перевернуть весь аудиомир, другим выдаст по одной на брата и байбай бэби. Или все потом зависит от дальнейшего поведения, или другим это такое наказание
Чтобы зотерон посылал вам идеи:
1. Будте самим собой, особенно при выыборе профессии.У каждого свой путь;
2. Не завидуйте -зависть убивает творчество!
3.Не воруйте чужие идеи -воровство уничтожает творческую птенцию:
4. Доверяйте своей интуиции и больше ни кому.
5. Не пользуйтесь святой водой -она превращает людей в баранов!

Цитата:
Ладно, эзерон с ними, меня только возмущает другое: почему не используются для коррекции Y-конденсаторы Степичева? Коррекция в аноде самое то им место, ужасных диалектриков нет, номиналы маленькие, земли нет, а их ненужные индуктивности сами может отфильтруют ВЧ помехи и импульсы по питанию. Да и на истиной земле помех тоже хватает, разве это большая проблема? Или вперед батьки пру ,здесь все дело пока в авторстве ув. Комисарова?
Это не ко мне ! Я на пенсии!

Цитата:
И еще. Не понятно, почему пентод на входе корректора или непосредственная связь выдается как авторство? Чем корректор отличается от другого усилителя? Только иной АЧХ?
Спасибо!
В предусилителе корректоре АМЛ+ я претендую только на авторсто применения ПОС . Остальное домыслы.

Последний раз редактировалось AML+, 27.10.2011 в 19:04.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 18:28   #5
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 58
Сообщений: 109
По умолчанию ОППВ в фонокрректоре

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение



kashemir71 и valy, Вы используете ОППВ?

Давайте расставим приоритеты. Сначала инженерный подход для стабильной работы устройства в выбранных режимах. Затем эзотерический подход, подбор деталей, их номиналов, направлений и т.д. Валить в одну кучу значит только запутывать ситуацию. Например, электролит большой емкости с включенным последоватенльно резистором не может вносить грязь в питание и т.д.
Емкости в фильтре питания меньше 220 мкФ пока ставить не рекомендую. Может быть потом, когда будет устранен фон в других местах.
ОППВ тоже использую.
Наверное я не пояснил изначально ,что имел ввиду.Грязь создает не сам конденсатор своими свойствами, те огромные зарядные импульсы с богатым спектром помех,которые образуются от его большой емкости.Резистором до кена мы конечно ограничиваем их ,но при этом душим динамику ,так как резко ограничиваем энергию поступающую в БП.
Вообще-то Аудионот тоже этим грешит...
valy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 21:32   #6
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от valy Посмотреть сообщение
Грязь создает не сам конденсатор своими свойствами, те огромные зарядные импульсы с богатым спектром помех,которые образуются от его большой емкости.
valy! Попытайтесь объяснить ваше утверждение, что конденсатор большой емкости создает огромные зарядные импульсы.

Я надеюсь в ходе объяснения вы сами поймёте свою ошибку.

Сергея Шабада
прошу не удалять эту часть дискуссии, или выделить в отдельную ветку - как сочтёте нужным.
Считаю что вопрос этот надо прояснить.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 18:18   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от valy Посмотреть сообщение
Дык чего обьснять ,можно увидеть на экране осцилографа. Речь идет о зарядных импульсах тока конденсатора. Включаем посл. после кенотрона в цепи резистор 1ом и смотрим на нем импульсы ,чем больше конденсатор после выпр-ля тем больше эти импульсы.
Проверьте.
Подключите 10 мкФ, и 220 мкФ, при той же самой нагрузке.
Скажите, на сколько увеличилась амплитуда зарядного импульса.
Пронаблюдайте поведение "пилы" при разных емкостях.
Обратите внимание на фазовый угол открытия диода.
Спасибо.

Потом я объясню, отчего так, но думаю что вы и сами поймёте.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 18:52   #8
baldares
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 36
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Обратите внимание на фазовый угол открытия диода.
Какого диода? Там, если позволите - кенотрон. И на него у производителя есть даташит... В котором оговаривается в том числе и рекомендуемая емкость.
baldares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:07   #9
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от baldares Посмотреть сообщение
Какого диода? Там, если позволите - кенотрон. И на него у производителя есть даташит... В котором оговаривается в том числе и рекомендуемая емкость.
Какого диода? Если там кенотрон - то, стало быть, вакуумного диода. И понятие фазового угла для его коммутационных процессов также в силе.
В даташитах оговаривается максимально допустимая емкость при таком-то приведенном сопротивлении трансформатора, но это в основном, чтобы кенотрон работал надежно и не сломался. Но мы можем (и даже это рекомендуется в ряде случаев!) поставить входную емкость фильтра и 0,5 мкф и 2 и 5 и 10 мкф, и при этом фазовый угол открытия и закрытия диода будет также меняться.

Смысла всеобще обзирать картинку АЧХ правильно налаженного корректора, снятую через анти-РИАА с генератора - честно говоря, не вижу. Будет практически прямая линия. Если она непрямая (заметно) - тож не очень интересно, надо "выправить дефект" (с лопатами и вилами (С) ).
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:11   #10
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 58
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от baldares Посмотреть сообщение
Какого диода? Там, если позволите - кенотрон. И на него у производителя есть даташит... В котором оговаривается в том числе и рекомендуемая емкость.
Ну видимо такие "мелочи" поиску изотерики не помеха! Как заметил уважаемый Шабад надо отделять инженерный подход и поиск изотерических путей.

Последний раз редактировалось valy, 03.11.2011 в 20:23.
valy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot