Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.01.2014, 14:26   #61
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 51
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от aalex497 Посмотреть сообщение
Ну фраза о дате ничего не означает без контекста.
Имеется в виду нумерология?
Или имеется в виду прошедшее время?
Так можно до чего угодно договориться.
Я думаю стоит упорядочить термины и быть более последовательными тем паче что речь зашла о немцах
То что окисленный многжильный кабель начинает звучать хуже при прочих раных это мой экспириенс.
Относится он естественно к новоделу. Ни один многожильный кабель выпущеный в рамках моей сознательной жизнин не стал звучать лучше.
Сравнить как меняется звук кабеля 30х годов я не могу. Для этого надо иметь одинаковый тракт тогда и сейчас и быть гораздо старше

Причина лучшего звучания винтажных деталей в том что доля ручного труда раньше была намного больше.
Это очень важно. Работник дает энергию своему изделию. Не просто дата.
Современные изделия выпущеные практически без прикосновения людей можно хранить хоть сотню лет. Звучать они не станут. Они сделанны не людьми - машинами.
Именно эту тему стоит обсудить всесторонне. Ее же можно проверить экспериментально.
aaleх, мое мнение ничем не отличается от вашего. Вы просто не прочитали мою статью, на которую я дал ссылку, или прочитали ее не внимательно.
Там описан чистый эксперимент, который когда-то окончательно убедил меня в том, что душа компонентов дается им от рождения "по образу и подобию" людей, их сотворивших.
Вот цитата из статьи:
---------------------------
- Анализ звучания компонентов в зависимости от их года выпуска.

Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы. Существует общепринятая теория возникновения такого звучания, базирующаяся на интуитивном сопоставлении аппаратуры с хорошим вином или коньяком. По этой теории, сразу после своего изготовления тракт играет «не зрелым», «современным» звуком, но постепенно «приигрывается» и приобретает благородные нотки в своем звучании, которые принято называть «винтажными». Аналогичная теория существует и применительно к музыкальным инструментам. В конце 2006 года меня заинтересовал этот момент, и я исследовал несколько довоенных радиоприемников, радиол и граммофонов, а так же множество радиодеталей 1910-1930х годов выпуска. Выяснилось, что «винтажность» в звучании свойственна абсолютно всем исследованным компонентам пропорционально их году выпуска: чем старше компонент, тем более благородное звучание ему свойственно. Отдельно были исследованы различные старые вещи не относящиеся к радиотехнике, как проводники, так и диэлектрики, а именно: ножи, топоры, пилы, посуда, различные деревянные, стеклянные и мраморные предметы с клеймами, позволяющими оценить их возраст. Оказалось, что звучанию данных предметов была так же свойственна искомая «винтажность», выраженная в соответствии с их предположительным годом выпуска. Позже были произведены исследования, указавшие причину (или одну из причин) различного звучания компонентов, изготовленных из одинакового материала:
- На поверхности, образовавшейся после раскалывания деревянного полена были сделаны небольшие по площади срезы инструментами различного года выпуска и различных фирм производителей таким образом, чтобы они выстроились в линию вдоль вектора направленности полена. Анализ звучания поверхности полена методом смачивания поверхности показал, что при контакте через любой из сделанных срезов, звучание заготовки отличается от звучания при контакте через эталонную поверхность, которой не касались режущие инструменты. При этом контакт через срезы, сделанные старыми лезвиями, вносил в звучание оттенки винтажности. При контакте через срезы, выполненные современными лезвиями, звучание становилось резче и менее интонируемым. Срезы современным электроинструментом и зашкуренные участки имели наибольшие потери в музыкальности относительно звучания эталонной поверхности.
- Было проанализировано качество звучания паек, выполненных паяльниками различных годов выпуска и разной конструкции: наиболее ясная пайка с винтажным оттенком в звучании была получена при пайке старым паяльником, медное жало которого нужно было нагревать на открытом огне.
Эксперименты показали, что продолжительная работа аудио тракта не является причиной образования винтажного звучания его компонентов. При этом если звучание компонентов и изменяется с возрастом (что точно установить затруднительно), то оно является вторичным по отношению к аспектам звучания компонента, формирующимся в п р о ц е с с е е г о и з г о т о в л е н и я. Проведенные эксперименты позволили выдвинуть теорию, что одним из тонких факторов, определяющих качество и формирующих звучание и направленность компонента, является энергетика изготавливающего его человека, передаваемая в большой степени через его руки и частично - дистанционно. Режущий и другие инструменты, так же участвуют в этом процессе, оставляя на изготовляемом предмете заметные звучащие следы. При этом, подобно очередности в степени слышимости компонентов, выявленной в п.2, при использовании режущего инструмента, на поверхности изготавливаемого человеком предмета формируется хор из последовательно убывающих по слышимости голосов, где в первом ряду выступает звучание лезвия режущего инструмента, затем лезвиедержателя и так далее по порядку, а в самом конце находится звучание самого человека, которое наименее разборчиво и наиболее зависимо от качества голосов инструментов, которым он пользовался. Данная теория поясняет причины невыразительного звучания современной поточной аудио продукции, где в большая часть производственного процесса автоматизирована, а люди механически выполняют свою рутинную работу.

Эксперименты так же показали, что компоненты для высококачественной аудиоаппаратуры необходимо изготавливать вручную, из природных материалов, без применения электрического инструмента, а для лучшего раскрытия свойств таких компонентов их надо устанавливать схемотехнически и пространственно ближе к громкоговорителю, чем имеющиеся в тракте комопненты-аналоги фабричного производства[10]. Результаты экспериментов так же применимы к струнным музыкальным инструментам, где аналогом громкоговорителя является верхняя дека, на которую через подставку передаются колебания струн.
-------------------------
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 14:35   #62
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 51
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Поменял. Под давлением Кястаса. Тот довольно упорно демонстрировал АМЛ свои старые провода, кондеры, катушки. И вроде убедил, хотя Анатолий Маркович сказал на последок, что слишком стар, чтобы... ну сами знаете.
Я у Кястаса много чего переслушал, но думаю на эту тему широко распостранятся время пока не пришло. Понятно, изза барыг, сов и их цен. Вот такая эзотерика -узнал что и ..молчи. Или сто раз подумай
Достаточно нам AD1. Лампы действительно выдающейся.
Я тоже так поначалу думал, жалко было дарить результаты столькоих трудов непонятно кому, а потом пришел к выводу, что раз Бог дал мне какие-то способности просто так, то но не стоит на этом наживаться. И как то сразу на душе спокойней стало.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 14:49   #63
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 58
Сообщений: 2,817
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
....что раз Бог дал мне какие-то способности просто так, то но не стоит на этом наживаться. И как то сразу на душе спокойней стало.
+5!
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 17:59   #64
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

"Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы." - цитата.


Именно сейчас слушаю моно систему - современный дешевый универсальный проигрыватель НАД Т533(как транспорт) - минималистский ДАК Шабада - 2-х каскадный однотакт Манакова - 4А32 в ОЯ Носова.Детали почти все исключительно отечественные в самодельных конструкциях,возраст их не старше 60-70-х годов,НАД вообще сделан в Китае недавно.Так вот звучание настолько мягкое,насыщенное,натуральное в первую очередь в НЧ диапазоне(слушаю диски-болванки,записанные и нарезанные с рутрекера с певцом Cohen Leonard),что просто диву даешься,как так может звучать.Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.

Последний раз редактировалось yurii, 25.01.2014 в 18:41.
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 19:21   #65
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от yurii Посмотреть сообщение
Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Юрий, а у вас хоть немного совести есть? Про мыслительные способности я уже не спрашиваю, с этим всё давно ясно.

Последний раз редактировалось Серенус, 25.01.2014 в 19:31.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 19:45   #66
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от yurii Посмотреть сообщение
- 4А32 -
Затычки звучат лучше.
Когда в системе такие динамики, не стоит рассуждать о звуке.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 20:29   #67
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Юрий, а у вас хоть немного совести есть? Про мыслительные способности я уже не спрашиваю, с этим всё давно ясно.
Я привел вам не теории,выдуманные из головы,а пример ПРАКТИЧЕСКОГО ЗВУЧАНИЯ одной из моих систем.Описал так,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ,ни чего не придумываю и не сочиняя.Более того скажу,что такое теплое винтажное звучание с обалденным бархатистым мужским голосом я знаю досконально.И не из теории,а на практике.Причем это наши отечественные приемники и не такие уж и древние - Урал,VEF,Эстония,еще раз VEF и еще раз VEF.И собраны они нашими людьми из наших комплектующих и не так уж и давно.Ну и где тут примеры,подтверждающие теории Антона? Лично я их не вижу в упор,почему и решил выступить,хотя и понимаю.что поддержки тут не найду.Но сказать ПРАВДУ я должен был и я ее сказал.Не имеют теории Антона достаточных практических подтверждений(только его опыты - что явно мало),а вот опровергающих их имеется много.И не только у меня одного.

Последний раз редактировалось yurii, 25.01.2014 в 20:42.
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 20:38   #68
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от yurii Посмотреть сообщение
"Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы." - цитата.


Именно сейчас слушаю моно систему - современный дешевый универсальный проигрыватель НАД Т533(как транспорт) - минималистский ДАК Шабада - 2-х каскадный однотакт Манакова - 4А32 в ОЯ Носова.Детали почти все исключительно отечественные в самодельных конструкциях,возраст их не старше 60-70-х годов,НАД вообще сделан в Китае недавно.Так вот звучание настолько мягкое,насыщенное,натуральное в первую очередь в НЧ диапазоне(слушаю диски-болванки,записанные и нарезанные с рутрекера с певцом Cohen Leonard),что просто диву даешься,как так может звучать.Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
yurii, при всём уважении к вашим глубочайшим экспериментам и непререкаемому авторитету аудиохудожника, не увидел аргумента против опыта Антона, а точнее, согласен с ним по своим опытным заключениям ..., а вспоминая свои извращения с 4а32, вовсе понимаю ничтожность ваших умозаключений!
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 20:47   #69
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
вовсе понимаю ничтожность ваших умозаключений!
Дима, в слове "умозаключений" первая часть слова явно не имеет к Юрию никакого отношения.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 21:16   #70
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Дмитрий,расскажите про свои опытные заключения - как они проводились,что хотели проверить,что получили, к каким выводам пришли - подробно прошу рассказать,как я это делаю.Вы что,тоже стамесками разных эпох строгали чурбан, а потом его измеряли? Или что-то другое подобное,что подтверждает опыты Антона? Расскажите подробнее,а то я в недоумении.Потом я отвечу.

Последний раз редактировалось yurii, 25.01.2014 в 21:20.
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot