Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.12.2009, 22:19   #21
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 74
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Ранее, при выборе направления проводников, я использовал рекомендации Куниловского из АМ (статья о усилителе для наушников). После очедедного апгрейда с применением "контуров С" получил массу разочарований и последующих переделок. С самого начала насторожил выбор направления по постоянному току. Я, по Куниловскому, использую по "сигналу", т. е. и ноль и сигнал в одном направлении по напралению сигнала. Хотя я уже где-то видел как провода к колонкам идут: "горячий" направлен к колонке, а нулёвый в обратную сторону. Когда мы с моим учителем Стародубцевым "экскрементировали" лет 15 назад с проволокой это был наихудший вариант. Время идёт и всё меняется...
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:11   #22
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Хотя я уже где-то видел как провода к колонкам идут: "горячий" направлен к колонке, а нулёвый в обратную сторону. Когда мы с моим учителем Стародубцевым "экскрементировали" лет 15 назад с проволокой это был наихудший вариант. Время идёт и всё меняется...
Ну а сейчас какое мнение (и направление)?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 11:42   #23
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 74
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Сейчас к колонкам идёт Audio Note AN - L. Чтобы прекратить эксперименты, провод припаян внутри колонки к широкополосному динамику. Дело в том что всё влияет на звук и хочется иметь опорные компоненты, которые хорошо знаешь и которым доверяешь. А то появляется какая-либо доминанта (к примеру ясность) и долго и упорно, где только можно, "вытаскиваешь" эту ясность. Добился. тихо радуешся. И вдруг замечаешь (особенно на своих старых и любимых записях) - звук "развалился" на детали, а музыка "ушла". Особенно этот эффект заметен после длительного перерыва или при прослушивании с другими лицами. Думаю: главное гармония, а не направление (в частности).

Последний раз редактировалось Victor, 11.12.2009 в 14:43.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 20:42   #24
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

В общем лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 21:14   #25
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 74
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
В общем лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным...
Ну, у нас пенсионеров по худшему варианту. Встречный вопрос: как Вы используете колоночные провода, в части направлений прямого и обратного проводов. У меня теперь это проверить затруднительно. И чем соединяете? Моножилой из "ебея"?
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 00:16   #26
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
То что разные провода искажают ТБ шума как ФАКТ я доказал с участием звукорежиссеров фирмы Мелодия еще в 1990 г. http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Сколько можно топтаться на одном месте. Вот Антон Степичев забрался действительно туда где Вам и не снилось!
Я просил его опубликовать свои результаты на нашем форуме, а он мне ответил очень обидно : Уж больно публика посерела на этом форуме.
Народная мудрость гласит: Полюбите нас серенькими, а беленькими нас всякий полюбит!
На этот форум ходят не только те, кто отваживается здесь выступить. Поэтому напоминаю.
По существу вопроса о проводах я несмело интересовался уже 2 месяца назад, когда ставили
диагноз Пронину. Цитирую:

------------------------------------------
Есть фундаментальное мнение АМЛ - Побеждает ли разум?
- Но тогда возникает вопрос: Как разные слушатели в слепом тесте, совершенно не зависимо друг от друга, часто находясь на значительном расстоянии, безошибочно выбирают предпочтительное по звучанию, причем одно и то же направление кабеля/провода?

В 2003 г. АМЛ отмечал: Размышления об окраске звучания.
Обозначенное стрелкой направление на проводнике никак не связано с направлением прохождения через него электрического тока. Дело в том, что указанное стрелкой направление на проводнике (как и на любом другом двухполюснике) не должно соответствовать направлению тока в замкнутом контуре. Оно должно указывать путь от причины к следствию. Поясню, как это следует понимать, на примере межблочного кабеля. Причиной в этом случае является сигнал от источника (например, от предварительного усилителя), а следствием - сигнал на входе приемника, то есть усилителя мощности. Следовательно, направление стрелки, как на теплом, так и на холодном проводе межблочного кабеля должно быть одинаковым: от предварительного усилителя к усилителю мощности.
Однако, с 2005 г. существует и противоположная точка зрения, изложенная в теории контуров А.Степичева http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm смотри схему.
Многие приняли её за основу. В частности, поменял своё мнение и АМЛ, помогавший проекту.


Можно отметить, что по кабелям количество мнений превышает количество возможных направлений:
- VanDenHul производит кабели, автоматически принимающие истинное направление.
К сожалению, без индикации.
- Имеется статья Куниловского, где он рассказывает о смене направления кабеля от времени.
Имхо это не укладывается в теорию дополнительного канала. Явно существует связь между
этим каналом и каким-то параметром кабеля, изменяющимся от прохождения по нему сигнала.
Иначе как объяснить известный феномен прогрева кабеля, т.е. изменение его дополнительного
канала, вплоть до его инверсии?

Мне скажут, что подобная логика наивна. И будут правы. Но отвергая – предлагай.

Известен способ определения истинного направления от АМЛ – применить метод триад.
Однако, этот способ доступен не всем: надо иметь граммофон.
Известны способ подключения провода в качестве приёмной антенны, способ включения
кабеля в разрыв цепи. Но без эталона определить истину не удаётся: мнения расходятся.

Спокойнее, господа. Я рядовой эзотерик, и в свете изложенного интересуюсь:
кто может предложить методику, свободную от указанных недостатков?
----------

Привожу далее имхо вполне корректный ответ AML+:


---------------------------------------------
В статье "размышление об окраске звучания" я выдвинул ошибочный тезис о направлении проводов в усилителе и других аппаратах "от причины к следствию " Этот тезис опирался на эксперименты Куниловского и Евгения Коммисарова , каждый из которых изложил мне свои результаты, подтверждающие выбор направления от причины к следствию . Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов.
Это противоречие не давало мне покоя и когда я познакомился с Антоном
Степечевым то сразу попросил его чисто эмпирически ( то есть на слух) установить правильные направления проводов в звукоусилительном тракте.
Он блестяще справился с этой задачей! Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута .

Вопрос определения истинного направления провода во всей этой истории пожалуй самый сложный , поскольку без эталона и метода триад здесь не обойтись,Последне время я надеюсь что удасться это делать хотя бы без применения граммофона.

Этот метод придумал антон Степичев.
-----------


Последняя фраза – о методе антенны.
Когда с диагнозом разобрались, я через неделю счёл уместным продолжить. Цитирую:

--------------------------------------------------
1 Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов.

2 Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута .

1 По моим сведениям, этот первый вариант ныне принят за истинный подавляющим
большинством.
В него входят и фирмы, производящие кабели. Например, при разборке кабелей
AudioQuest видно, что на всех внутренних проводах стрелки идут в одном направлении.
Международного Стандарта по направлению проводов при производстве моточных
изделий пока нет. Элементарная логика в вопросах эзотерики обычно несостоятельна.

2 Но и доказать её невозможно, поскольку без эталона мнения опять разойдутся.
Популярность этого варианта пока невелика. Имхо дисперсия мнений наводит на мысль,
что вопрос относится к статистике, а не к технике. Соответственно и решать его надо,
терпеливо регистрируя и классифицируя факты. В одиночку не решается.
Выражения - однозначно, двух мнений быть не может и т.п – авторские, вроде афоризмов,
не более.

- Направленность – краеугольный камень Hi-End. Не решив этот вопрос, имхо системы можно
создавать только в индивидуальном порядке, под свой личный слух.
----------


Ответа не получил. В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода
не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса.
Показательно: моножильные провода, выпускаемые фирмами, как правило, не снабжаются
указаниями по направлению горячего и холодного проводов.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 01:07   #27
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 74
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

"В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода
не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса".
Полностью согласен. Очень обстоятельный доклад. У Вас есть опыт направления провода ПЭЛ, ПЭВ и т. п. намотанных на катушках завода изготовителя? По моим наблюдениям начало всегда находится в глубине катушки, а конец на поверхности. Отсюда можно судить о направлении провода в моточных изделиях, намотанных с заводских катушек. И ещё: в местных кругах звуколюбов есть мнение, что в магнитном поле понятие направленности проволоки становится спорным. Помнится, Кондо в одном из интервью говорил о абсолютно ином звучании серебра в магнитном поле выходного транса однотактника.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 17:54   #28
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
"В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода
не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса".
Полностью согласен. Очень обстоятельный доклад. У Вас есть опыт направления провода ПЭЛ, ПЭВ и т. п. намотанных на катушках завода изготовителя? По моим наблюдениям начало всегда находится в глубине катушки, а конец на поверхности. Отсюда можно судить о направлении провода в моточных изделиях, намотанных с заводских катушек. И ещё: в местных кругах звуколюбов есть мнение, что в магнитном поле понятие направленности проволоки становится спорным. Помнится, Кондо в одном из интервью говорил о абсолютно ином звучании серебра в магнитном поле выходного транса однотактника.
Опыт имеется. Катушки разные по весу, это настораживает: неизвестно, сколько раз
мотали. Реально заводскую закупку не поднять, а рынок продаёт своей намотки.
Поэтому приходится определять на свой слух, по изложенным выше субъективным
методам. Можно путём сравнения с фирменным, я беру моножилу AudioQuestсо
стрелкой. Помечаю красным начало, синим – конец.
Замечено, что в трансах свойства провода существенно нивелируются.
Вот только имхо здесь магнитное поле не причём, просто становится
важнее индуктивная составляющая, на наше счастье. Известно, что в дорогих трансах
серебро идёт только на выходную обмотку.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:04   #29
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 74
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

"просто становится
важнее индуктивная составляющая, на наше счастье".
Можно ли продолжить Вашу мысль на силовые трансы? На первички и высоковольтные вторички?
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:47   #30
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
"просто становится
важнее индуктивная составляющая, на наше счастье".
Можно ли продолжить Вашу мысль на силовые трансы? На первички и высоковольтные вторички?

Гордое звание «мысль» не подходит для смутных догадок в этой области.
Рад бы похвастаться, но мой опыт здесь печален: лучше всего звучит у меня пока усилитель,
в котором силовик наматывался наобум, а выпрямитель собран на жалких Д226Г.
В нём я боюсь тронуть даже пайку сетевого провода. Более двух лет макетирования
в попытках превзойти его звучание успеха пока не принесли, хотя я испробовал почти
все вычитанные рекомендации, в т.ч. контуры Степичева, ОППВ, кенотроны и проч.
Могу только добавить, что смена фазировки сети немного влияет на звучание баса.
Так что сюда меня привело желание поучиться, а не поучить.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot