|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Анонсы звукозаписей АМЛ+коллекция Подробности и продажа см. http://www.aml.nm.ru/shop.htm |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
20.03.2012, 14:26 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Совершенно неоспорим тот факт, что восприятие того или иного произведения искусства кардинально меняется со временем.Если говорить о музыке, то давайте вспомним, что тот же Бах был забыт почти на 200лет, а Моцарта публика ценила исключительно за изящество и сладостность, а про добаховскую музыку вспомнили только в середине 20 века. Говорить об открытии трансцендентной сущности того или другого композитора мы , думаю, не имеем права, поскольку тоже можем судить его исключительно с позиций своей эпохи, ибо понятие трансцендентности не допускает применительно к себе категории времени. Заявлять же, что мы постигли вневременную трансцендентную сущность художника и вместе с нами эту сущность постигли следующие товарищи-исполнители ( список прилагается ) мне кажется несколько самонадеянным, тем более, что этот список у каждого будет свой и авторитетом тут не возьмёшь. Другое дело, что сейчас уровень исполнительства так упал, что приходится апеллировать к исполнителям прошлого. Мне кажется, что единственно непреходящим трансцендентным фактором является эстетическое чувство, которое по сути не менялось у человечества за всю историю его существования и именно оно и заставляет нас обращаться к артистам прошлых эпох за неимением соответствующих современных.
|
20.03.2012, 14:41 | #22 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
Моцарта тоже ценили по всякому.Например Гете,Гофман,Кьеркегор и многие другие прекрасно чувствовали дионисийское начало в музыке Моцарта.А современники вообще считали варваром и романтиком не знающим меры в излиянии чувств. |
|
20.03.2012, 14:49 | #23 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
Арнонкур первым почувствовал опасность такого подхода и написал в своей книжке что исторически верному исполнению следует безусловно предпочесть "неправильное",но одухотворенное. Кстати сам Арнонкур как дирижер очень зажат,у него отсутствует свободное "дыхание" и полетность.(Я переслушал очень многие его записи,не только старинной музыки,а например и симфонии Бетховена,которые сравнивал с менгельерковскими вариантами).И несмотря на то что Арнонкур первым стал исполнять музыку Моцарта "яростно" и контрастно,то есть так как требуют многие моцартовские сочинения,в целом его роль и значение в искусстве скорее как мыслителя,чем выдающегося музыканта.А небывалая популярность обЪясняется недюжинными пробивными способностями Николауса и умением убеждать словом. Я читал что Арнонкур как то потребовал около 60 репитиций с Амстердамским концерт гебау для нескольких симфоний Бетховена,что конечно не может не сказаться на свободе игры. |
|
20.03.2012, 15:03 | #24 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
Нравится Кочальский,но он малоизвестен,писался в основном на полидоре в 30-е.Опять же мне кажется что это один из самых близких по духу к Шопену музыкнатов,однако его рубато иногда слишком вычурное и манерное,это единственный недостаток. Нравится Гофман,но в молодые годы у него Шопен блестяще-виртуозный,причем иногда сверхвиртуозный.Не совсем в духе Шопена Мне нравится Шопен Рахманинова,но Рахманинов сильно окрашивает Шопена в свой мужественный колер,а Шопен это скорее женственная утонченность,тоже далеко от духа Шопена. В Бетховене мне кажется выявид дух композитора Р.Штраус,у меня кроме известной пятой есть редкая запись 7-ой на полидоре,та самая которая сделана оптическим методом. С Бахом сложнее всего-тут у великих больше всего непопаданий.В том числе и у Фуртвенглера и у Шнабеля(есть у меня итальянский концерт) и у Хейфеца и у Крейслера(есть двойной ре минорный) и у многих-многих-многих Кстати дфойной скрипичный по моему вообще невозможно найти в хорошем исполнении-что не слышал-все оставляет ощущение неудовлетворенности или оркетсром или скрипачами. Хорошо играет Шеринг в записи 70-х годов,да оркестр Нэвила Мэриннера никуда не годится |
|
20.03.2012, 15:04 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
|
|
20.03.2012, 15:11 | #26 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
|
|
20.03.2012, 15:35 | #27 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
|
|
20.03.2012, 17:14 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Томас Манн в своих письмах удивительно забавно и смешно описывает свой поход в гости к Рубинштейну. Рубинштейн, человек очень богатый, национальная гордость Америки, предстаёт этаким приятным во всех отношениях, музицирующим на досуге барином.
|
20.03.2012, 17:42 | #29 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
Так вот ,несмотря на смены эстетичеких представлений в обществе и среди искуствоведов само искусство с эстетической точки зрения воспрития, свободного от влияния моды и всяких там псевдо научных теорий и рассуждений находится вне времени (инвариантно во времени).То есть восприятие искусства в своей эстетической и трансцендентной сущности стацинарно или неизменно во времени. Я же выделил трансцендентный над эстетический уровень как вообще полностью не зависимый от моды и характеризующий степень единства (непротиворечивости)чувствования музыки композитором и исполнителем и как оказалось еще с трактом записи воспроизведения и еще цифровыми гаджетами..Ну а насчет списка давайте его вместе обсудим и уточним! Последний раз редактировалось AML+, 20.03.2012 в 17:48. |
|
20.03.2012, 17:53 | #30 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ
Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 20.03.2012 в 18:21. |
|