Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Стерео или моно?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стерео или моно? «За» и «против» - продолжение дискуссии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.05.2008, 10:39   #71
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

[quote=SergeOld;2857]Вот именно - причем тут электроника! ====

В одном из журналов была подборка аудиофильских перлов. Вот два из них.

- При чём тут закон Ома? Это же лампа!
==============

- У меня когда холодильник выключается, усилитель щёлкает. Как сделать, чтобы он не щёлкал?
- Кто?
===========================

======Кстати, АМЛ очень верно подметил про тональный баланс двух и одной колонок. У одной колонки баса меньше.=======

Во блин открытие! А вообще без колонок как с басом? 80)

Последний раз редактировалось Сергей Рубцов, 24.05.2008 в 10:42.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 11:10   #72
SergeOld
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Россия, г.Пермь
Возраст: 51
Сообщений: 211
Отправить сообщение для SergeOld с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeOld с помощью Skype™
Радость Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от Сергей Рубцов Посмотреть сообщение
Во блин открытие! А вообще без колонок как с басом? 80)
Без колонок с басом хреново, у меня гундос, у жены сопрано.
SergeOld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 12:10   #73
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от audiofan Посмотреть сообщение
Но я о том, что конечно же попытался услышать, что же мы всё таки слышим: стерео или моно?
Однозначно сказать трудно, огромное влияние производит сама акустика зала, т.е. это тоже самое что полностью поменять аудио тракт, АС, итд.... Если оставить сам оркестр так как он есть и расположен, и при этом менять акустическую обстановку в зале, то можно получить абсолютно разное звучание вплоть до полной неузнаваемости и получить самые невероятные эфекты....
Я склонен считать, что живое звучание намного ближе к моно чем к стерео. Так как мы слушаем не отдельные инструменты а оркестр или ансамбль как единое целое, они в целом создают Одну! Музыку
и если арфа установленна слева потому что справа не было места, а завтра наоборот то это не цель, потому что арфа звучит не слева или справа, а в составе музыки, в её гуще.
Многие наверное не знают ,что кроме особых случаев композитор ни когда не указывает в партитуре рассадку музыкантов ! Это означает ,что рассадка для музыки не существенна .Даже великий басенник Крылов за более чем сотню лет до появления стерео признал не существенность рассадки: "А Вы друзья как не садитесь все ж в музыканты не годитесь!"
Я думаю ,что если бы физически это было возможно все музыканты оркестра сидели бы в одной точке.
Далее, когда вы выбираете место в концертном зале, то обычно садитесь не близко и не далеко ,интуитивно выбирая места за пределами радиуса гулкости концертного зала ,то есть там где доминирует поле реверберации ,а не поле прямого звука , иначе, Вы интуитивно предпочитаете пространственное впечатление пространственной локализации (имеджину).Это значит вы не хотите знать из какого направления исходят звуки музыки и на интуитивном уровне предпочитаете слышать музыку рандомизированной. И то и другое вместе достигается при слушаньи музыки как я уже сказал только за пределами радиуса гулкости. Только тогда звучание музыки получается по настоящему цельным, чем когда вы сидите близко к оркестру и слышите где сидят музыканты .
Главный недостаток и стерео и моно звучания в том, что обе системы не способны создать полноценное пространственное впечатление.
Самый дешевый, к сожалению, электронный способ улучшить пространственное впечатление,это установить кроме главного моно источника в разных местах комнаты прослушивания много громкоговорителей излучающих задержанные копии сигналов.Этот способ улучшить пространственное впечатление известен с 30-40 г. прошлого столетия. Но это тоже не выход из положения, так как откуда взять столько AD1 и телековских громкоговорителей ? Наверное правильный путь (но он опять же для богатых) это построить комнату прослушивания записей как небольшой концертный зал с оптимальными архитектурно-акустическими параметрами.


Цитата:
То что мы слышим в живом концерте это очень маленькая часть от того что мы чувствуем, музыка это Единное! и при записи на больше чем один микрофон и при воспроизведении больше чем в одном канале мы уничтожаем собственно то, ради чего она была исполнена. Остаётся только часть разрозненных звуков несущая или не несущая вовсе ничего! т.е пустая оболочка.

Последний раз редактировалось AML+, 24.05.2008 в 12:13.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 12:16   #74
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Теперь я тоже так слушаю, только в моно не свожу
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 14:49   #75
SergeOld
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Россия, г.Пермь
Возраст: 51
Сообщений: 211
Отправить сообщение для SergeOld с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeOld с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Самый дешевый, к сожалению, электронный способ улучшить пространственное впечатление,это установить кроме главного моно источника в разных местах комнаты прослушивания много громкоговорителей излучающих задержанные копии сигналов.Этот способ улучшить пространственное впечатление известен с 30-40 г. прошлого столетия. Но это тоже не выход из положения, так как откуда взять столько AD1 и телековских громкоговорителей ? Наверное правильный путь (но он опять же для богатых) это построить комнату прослушивания записей как небольшой концертный зал с оптимальными архитектурно-акустическими параметрами.
Анатолий Маркович, это страшный компромис. Выиграите в протрансвенном впечатлении, проиграите потеряв интонации/телесность музыки. Не важно Ад1 или 6п3с будут работать.
SergeOld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 11:44   #76
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от SergeOld Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, это страшный компромис. Выиграите в протрансвенном впечатлении, проиграите потеряв интонации/телесность музыки. Не важно Ад1 или 6п3с будут работать.
Сергей ! Этот страшный компромис предусмотрен стандартом МЭК на комнаты прослушивания.В нем оптимальное время реверберации для прослушивания аудио аппаратуры установлено 0,5 с.Это для комнат площадью примерно 30 м2( У концертных залов оптимум порядко 1 с.)
Читайте у меня на сайте http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm статьи про комнаты прослушивания и ст. Формула относительности звука (ч.3).
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 14:18   #77
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
сделал вывод - при одном и том же прослушивании, каждый слушатель может найти свои любимые места в зале... Звучание оркестра по названным признакам изменялось колоссально, но АБСОЛЮТНО не менялась манера дирижера и уровень исполнительства оркестра.
Читая подобные размышления и припоминая идею рандомизации, удивляюсь, почему дирижер не бегает по залу? Может, потому и манера у каждого дирижера своя. И каждого кондуктора устраивает, когда музыканты не толкают друг друга локтями, сливаясь в одну точку исключительного звучания, пригодного для идеальной монофонической звукопередачи. Ну, нашелся один в Израиле... В стереозаписи мы слышим слева и справа звучания разных инструментов, и именно это пространственное распределение позволяет нашему слуху существенно нейтрализовать погрешности тракта. Богатые же предпочитают приглашать живых музыкантов и певцов, хотя для семьи и понта позволяют себе иметь небольшие залы для просмотра кино и проч. массмедиа. В былые времена богатые меломаны и театралы, за неимением музыкальных центров и коллекции дисков :-), вообще имели свои оркестры и театральные сцены, коими наслаждались в относительно небольшом удалении от оных. Хотя, возможно, они в чем-то позавидовали бы нынешнему поколению аудиофилов и киноманов :-).

Последний раз редактировалось ankus, 26.05.2008 в 14:25.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 14:51   #78
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Читая подобные размышления и припоминая идею рандомизации, удивляюсь, почему дирижер не бегает по залу? .
Почему же не бегают ? Сам был свидетелем .как Зубин Мета на репитиции, поручив оркестр ассистенту бегал по Большому залу филармонии, заткнув одно ухо и вслушивался в звучание оркестра с разных слушательских мест..
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:43   #79
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Да уж, прямое указание на оптимизацию тракта :-). Я думаю, что этот зал был для него новый, и затыкание уха - способ исключения пространственной информации, мешающей ему при оценке тонального баланса в звучании с реверберацией. В знакомых залах (и уж тем более в репетиционном зале) дирижеры управляют оркестром со своего рабочего места. Предполагаю, что другие дирижеры при оценке зала пользуются все-таки двумя ушами. Та практика наблюдается и у большинства слушателей на концертах в зале филармонии :-) Современная полимикрофонная технология звукозаписи, пожалуй, излишне приближает слушателей к инструментам - даже ближе, чем это получается у дирижера. P.S. Странно, почему-то в моих текстах не получается абзац.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 19:36   #80
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прослушивание стерео в моно.

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Да уж, прямое указание на оптимизацию тракта :-). Я думаю, что этот зал был для него новый, и затыкание уха - способ исключения пространственной информации, мешающей ему при оценке тонального баланса в звучании с реверберацией.
Слушанье одним ухом позволяет слышать акустические дефекты помещения :акустические окраски ,потери разборчивости и т.п.
Совершенно правльный прием оценки новых помещений.

Цитата:
Современная полимикрофонная технология звукозаписи, пожалуй, излишне приближает слушателей к инструментам - даже ближе, чем это получается у дирижера.
А другого пути нет.Каждый микрофон должен быть насколько можно приближен к музыкальному инструменту , чтобы максимально ослабить сигналы от других музыкальных инструментов.Ну а это чревато неприятными призвуками ,которые не убираются потом искуственной реверберацией.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot