Моя новая система

[abbasz]

Аббас, очевидно, что у оппонирующих друг другу сторон принципиально разный подход к воспроизведению музыки (наверное такой подход сохранится и если будет осуществляться запись). Оппонирующая Вам сторона старается сохранить Музыку, которая содержится в записи, не растеряв ни крупицы, сводя влияние к возможному минимому, изыскивая для этого свои средства. Одним из критериев (явным или не явным) является максимальное отличие одной записи от другой. (Записи должны быть естественно действительно разными.) И это важно для слушателей, которые познают музыку через музыку.

А мне кажется это я сохраняю музыку и выделяю ее из помех.

Вы же, по сути, создаёте музыкальные инструменты. А каждый музыкальный инструмент (хороший) имеет свой голос. И этот голос неизбежно слышен при воспроизведении, делая записи похожими друг на друга, и внося некоторую монотонность, зависящую от "мощности" голоса. По большому счёту этим же занимается и вся муз. индустрия, от которой Вы якобы принципиально отличаетесь, по Вашим словам. Какими бы Вы красноречием это не прикрывали. Причём красноречием крайне противоречивым, оправдывая противоречия познанием глубин чего-то там, хотя познание ведётся вширь и сводится к бесконечному перебору всего и вся. Наверное от этого тоже польза есть, но не вселенского масштаба, как Вам представляется.

А я думаю это Вы создаете искуственный инструмент и пребываете в иллюзиях,потому что нет ничего более далекого от естественного звука чем звучание однокаскадного усилителя.
Это извращенная реальность,но если кому то нравится,то вперед и с песней!
Только вот если живой звук нравится большинству слушателей,то звук предельно короткого тракта(ОДИН ДВА КАСКАДА ОТ ГОЛОВЫ ДО ГОЛОВЫ) почти никому.Не говорит ли это о том что такой тракт совершенно объективно далек от живого звука?Лично для меня в этом нет никаких сомнений.То что Вы называете живостью и музыкой для меня означает гипертрофированность отдельных деталей,неустранимую зашлакованность звука и неестественное,корявое звучание.Вы не слышите себя и свою систему как бы чужими ушами,только своими.В этом Ваша главная проблема.

Музыканты знают такой эффект-когда играешь для себя,кажется что все зашибись здорово,когда записываешь себя на магнитофон и потом слушаешь,или выступаешь на сцене,то восприятие обостряется и с ужасом начинаешь понимать убогость своей игры.

Так и в аудио.Пока делаешь только под себя,кажется ты лучший,но стоит переключиться на другой процесс-создание аппаратуры для чужих ушей,как многое оценивается иначе,прямо противоположным образом.
Делать аппаратуру для других-хорошее лекарство от всех заблуждений.Советуя Вам принять лошадиную дозу этого снадобья для отрезвления.

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Делать аппаратуру для других-хорошее лекарство от всех заблуждений.Советуя Вам принять лошадиную дозу этого снадобья для отрезвления.

Аббас, это знаете ли, как-то не того... Ясно, что для вас это единственный путь (только без обид), но позвольте другим, кто не связан с заказчиками, делать для себя, любимых, то, что им нравится. Тем более, что предмета для спора-то на самом деле нет вовсе. Точнее, выиграть в этом споре нельзя. Вам с Антоном надо устроить Божий Суд. Скажем, хорошенький такой поединок в стиле Айвенго . Кто жив останется, тот и прав.
П.С. Моё дело - сторона. но болеть я буду за Антона.

[abbasz]

Аббас, это знаете ли, как-то не того... Ясно, что для вас это единственный путь (только без обид), но позвольте другим, кто не связан с заказчиками, делать для себя, любимых, то, что им нравится. Тем более, что предмета для спора-то на самом деле нет вовсе. Точнее, выиграть в этом споре нельзя. Вам с Антоном надо устроить Божий Суд. Скажем, хорошенький такой поединок в стиле Айвенго . Кто жив останется, тот и прав.

Серенус,Вы в своем уме?Когда я Вам или г.Малиновскому выкручивал руки и запрещал делать у себя дома все что вам обоим заблагорассудится?
Я сразу сказал что "а мне нравится" уже вполне достаточное основание чтобы слушать то что Вам хочется и считать это верхом совершенства.Но вы окопались против всего остального мира и противопоставили 2-3 случая абсолютно исключительного характера мировой практике.Ради Бога,это имеет право на существование,даже если приносит удовлетворение одному единственному человеку.Но остальных то зачем выставлять идиотами?Почему я так упорно противодействую этому процессу если допускаю что все имеет право на существование?В этом нет никакого противоречия.

Если я не против существования геев,к примеру,это не значит что я в восторге от гей парадов,пропаганды извращений и разрешения на однополые браки.Ну Вы поняли мою мысль.


Вы лучше другое скажите.Вот Вы,как человек слушавший обе системы,АМЛа и Степичева,поведайте,разве они похожи,эти две системы?Несмотря на то что обе собраны из винтажных компонентов?
А раз непохожи,значит или обе они всего лишь инструменты со своими индивидуальными голосами,по логике Малиновского,или одна из них обязательно неправильная.Разве это так?Если не так,то получается можно организовывать звук по разному и все равно добиваться высокой степени передачи музыкальных нюансов?

Согласитесь,чтобы это понять,не надо иметь семи пядей во лбу.

Теперь вопросы г.Малиновскому,как поклоннику логический умозаключений.

1.Александр,понимаете ли Вы,что слушая ремастеры АМЛа Вы слушаете три каскада системы АМЛа,аппаратуру записи -воспроизведения и только в довесок свой любимый ОДИН каскад УМ?
Понимаете ли Вы,что 6 каскадов от головки звукоснимателя до головки громкоговорителя представляют гораздо более короткий путь сигнала,при аж трех каскадах в УМ чем в случае воспроизведения оцифровки через однокаскадный усилитель?(зато "однокаскадный" звучит гордо)


2.Почему один каскад на 6Ж52П играет менее прозрачно чем два последовательных какскада на 27 триодах с примерно таким же К усиления?Вы не задумывались о том что качество каскадов гораздо важнее их количества?


3.Если Вы считаете систему АМЛа передающей в полной мере музыку,значит Вы не против 5 каскадов в системе?
А если нет,то неужели при переходе от 5 каскадов к шести система как триггер опрокидывается в состояние "инструмента со своим голосом",однообразным и неспособным передать все нюансы музыкального исполнения?Разве так бывает?

Мы ведь не слушаем одни лишь акустические записи(из которых,положа руку на сердце,и выбирать то нечего,ну для меня по крайней мере.Моей любимой музыки на акустических пластинках кот наплакал).
А если мы слушаем хотя бы поздний шеллак или ранние виниловые пластинки,мы ведь в итоге слушаем не 5 (музыкальных) или 6 (уже немузыкальных) каскадов,а 15 или 16 или 35 и 36 или 27 и 28.
Так что,один дополнительный каскад со стороны воспроизведения способен все убить и превратить систему в инструмент,а на стороне записи разброс в 10-20-30 каскадов не превращает одну пластинку в живую а другую в абсолютно мертвую?

Боюсь сходу Вы даже не поймете,где на записи шеллака было применено 11 каскадов а где 12,поэтому все эти стоны о лишнем каскаде на стороне воспроизведения выглядят по крайне мере странно.Если не сказать глупо.
АМЛ когда то написал,что при слушании современных записей в домашней системе укорачивать при такой суммарной длине тракта практически уже нечего,и все сводится к рандомизации и очистке музыки от налипшего мусора.Разве не так?Ну так и ставьте на здоровье лишний каскад,если он это делает более эффективно,все равно терять уже нечего.


И последнее,для закрепления.Всем кто строит усилители известно,что прозрачность определяется не только(и не столько) количеством элементов сколько их качеством.А в таком случае нам вообще до задницы формальное количество каскадов,в которые якобы обязательно нужно уложиться для качественной передачи музыки.
Мы выполняя тех.задание,ставим сколько потребуется-4,5 или 6 каскадов из винтажных компонентов и они оказываются прозрачнее двух собранных хуй знает из чего,да еще и кривых чисто физически,ради уменьшения формального количества.Имеете смелость возразить?

Так чего Вы переживаете о моих 6 каскадах от пластинки до динамика если сами слушаете СД прошедшие все муки ада как минимум в Вашем СД плеере без нормального клока,питания,обвязки и отбора чипов?

[jara]

Сообщение от abbasz

А мне кажется это я сохраняю музыку и выделяю ее из помех.

А я думаю это Вы создаете искуственный инструмент и пребываете в иллюзиях,потому что нет ничего более далекого от естественного звука чем звучание однокаскадного усилителя.
Это извращенная реальность,но если кому то нравится,то вперед и с песней!
Только вот если живой звук нравится большинству слушателей,то звук предельно короткого тракта(ОДИН ДВА КАСКАДА ОТ ГОЛОВЫ ДО ГОЛОВЫ) почти никому.Не говорит ли это о том что такой тракт совершенно объективно далек от живого звука?Лично для меня в этом нет никаких сомнений.То что Вы называете живостью и музыкой для меня означает гипертрофированность отдельных деталей,неустранимую зашлакованность звука и неестественное,корявое звучание.Вы не слышите себя и свою систему как бы чужими ушами,только своими.В этом Ваша главная проблема.

Музыканты знают такой эффект-когда играешь для себя,кажется что все зашибись здорово,когда записываешь себя на магнитофон и потом слушаешь,или выступаешь на сцене,то восприятие обостряется и с ужасом начинаешь понимать убогость своей игры.

Так и в аудио.Пока делаешь только под себя,кажется ты лучший,но стоит переключиться на другой процесс-создание аппаратуры для чужих ушей,как многое оценивается иначе,прямо противоположным образом.
Делать аппаратуру для других-хорошее лекарство от всех заблуждений.Советуя Вам принять лошадиную дозу этого снадобья для отрезвления.

Эта песня хороша , начинай сначала Браво Аббас! Сколько уж лет ты поешь "айловью бэби" ,только компоненты переставляешь, и твой отточенный слух контрабасиста всегда говорит это круто -вот истинная музыка , вот истинное "развитие", браво!
Наконец то прояснилось ,почему АМЛ никогда не делал аппаратуоы на заказ /несчитая консультаций/ . Куда уж ему ,барабанил себе в 2 каскада 10 лет перепаивая по 3 раза за год.

[вадим***]

У меня ПРОСТОЙ вопрос,ко ВСЕМ кто слушал систему АМЛ.Как на ней играли, ПЛОХИЕ записи по качеству?И ставил ли он их вам?

[jara]

Сообщение от вадим***

У меня ПРОСТОЙ вопрос,ко ВСЕМ кто слушал систему АМЛ.Как на ней играли, ПЛОХИЕ записи по качеству?И ставил ли он их вам?

Плохие записи играли -никак. Да и хорошие играли также себе. Система их раскрывала своеобразно ,постепенно ,без захватывающих звуков и эффектов. Но раскрыв, воздействовало музыкой потрясающе.. Действительно как живое существо. Я нигде такого не слышал. Разве что похоже у Кястаса.

[abbasz]

Эта песня хороша , начинай сначала Браво Аббас! Сколько уж лет ты поешь "айловью бэби" ,только компоненты переставляешь, и все ок! Это истинное "развитие", браво!

Чего я там делаю знаю на самом деле только я,а по поводу развития,так лучше уж так,чем как у тебя,одни смайлики и подъебки


Ты сам прекрасно знаешь что Анатолий Маркович человек другого масштаба и склада ума чем мы все,и его эксперименты врядли были бы еще более плодотворны,если бы он что то делал на заказ.Хотя записывать СД за деньги тоже коммерция,и при желании тут широкое поле для работы злых языков,что тебе продемонстрировали твои друзья с саундапа.

[abbasz]

У меня ПРОСТОЙ вопрос,ко ВСЕМ кто слушал систему АМЛ.Как на ней играли, ПЛОХИЕ записи по качеству?И ставил ли он их вам?

Ну если уж Яра влез...Мне АМЛ ставил Саваля с СД,с современного.И еще какие то записи.Никак не играло.Хотя я не могу сказать что эти записи прям невозможно воспроизвести интересно.Возможно.

Падеревский с шеллака 30-х годов,Шаляпин,6-я под управлением Фуртвенглера-феноменально,думаю нигде и никогда подобного живьем не услышу.Я так не умею.

Винил ранний-прекрасно,Менгельберг страсти с филипса минигрув-неподражаемо-атмосфера,настроение,магия.

Поздний винил не слушал


П.С.Да,эффектов действительно минимум.Яркости звука как таковой нет,АМЛ ее не любил.Все ближе к черно белому кино чем к цветному,особенно на шеллаке.Верх чуть приглушен,только необходимое.Но зато масштаб,тело,каркас звука,потрясающая основа.Бас может быть не подходящий для рок музыки,но гармоничный и глубокий

[jara]

Дорогой Аббас ,я ничего против тебя и твоей аппаратуры не имею ,потому что не слышал ,хотя уверен она звучит вполне достойно ;
я только против твоей категоричности ,часто песпардонной. Складывается впечатление что это или голимый пиар в духе Хайэнда 90х ,или твой калбасящий наркотик ,который каждвй раз требует все более крепкую дозу.

[abbasz]

Да и самое главное забыл-на Швейцере буквально свечение вокруг АС,живой орган,дыхание,аура.Звук от пола до потолка и выше.

И еще что удивляло -очень чистый звук с шеллака,с минимальным количество артефактов.Шума,треска и песка практически не слышно.
СД АМЛа раз открыты по ВЧ и некоторые оцифровки не всегда ласкают ухо на простых проигрывателях.

АМЛ мне говорил что он принципиально не рандомизирует запись,отсюда я заключаю что практически все описанное качество звука,его оформление,добывалось после корректора.