|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
21.06.2009, 01:10 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Феникс 200У
Приветствую всех Вас, уважаемые коллеги! Не сказать чтобы я был большой спец, скорее так, любитель, хоть и живу с паяльником уже 15 лет. Простая проблема поставила меня в тупик! Уровень знаний слабоват! Если кто поможет буду безмерно счастлив... ну и сам готов помочь, чем смогу конечно... А проблема следующая. Прикупил у знакомого аппарат Феникс 200У 010С вроде всё работает, но греется группа КТ864А в то время как противоположные собратья остаются холодными! При попытке диагностики сразу выяснилось, что регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5 причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7 а регулятор симметрии вообще ничего не меняет! Бился 2 дня, уже заменил ВСЕ транзисторы УМ кроме входных типа КТ3157 и выходных 864/865 кстати их пробовал отключать по частям, заменил ВСЕ электролиты УМ - результат "0", есть ещё одна тонкость, на правом канале ситуация с напряжениями на базах 850/851 +1,6 / -0,4 постоянно, а в левом при включении всё как по схеме +1,3 / -1 поработает минут 15 и сползает до +2,2 / -0,001 и соответственно на базах выходников вместо +/- 0,5 появляется +1,2/+0,3 а на акустику приходит как следствие справа +0,5 всегда, а слева при включении +0,1 через 15 мин +1,2... не хотелось бы убить аппарат излишними эксперементами, вот и прошу помощи! Заранее спасибо!
Последний раз редактировалось kosxp, 21.06.2009 в 10:45. |
21.06.2009, 12:42 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Феникс 200У
Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.
Дефект в обоих каналах совпадает? Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь. |
22.06.2009, 14:19 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Я конечно извиняюсь, но всегда считал, что подробное описание облегчает понимание, коротко: на базы выходников идёт вместо +/- 0,55 - в правом +1,0/+0,1 всегда, в левом при включении +0,7/-0,2 через 15...30 мин. работы плавно становится +1,6/+0,4. Вот схема УМ
|
22.06.2009, 21:04 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Феникс 200У
kosxp
Есть разные подходы к ремонту. Например, поголовная замена подозрительных деталей. Но прежде всего проверяют питание, как оно доходит до потребителей. Поскольку усилитель не новый, полезно будет заменить электролиты на платах. Но сначала нужно замерить токи в ветвях усилителей, и нанести их на схему. Насколько я понял, режим по постоянке нарушен? Нет ли возбуждения? При небольшой амплитуде возбуд интегрируется и смещает выход. Если вы заметили разницу в способе изложения мыслей у меня и у вас, попробуйте так же. Понять вас будет проще. |
23.06.2009, 10:28 | #5 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Если Вы про R54, то к регулировке "0" на выходе он тоже особого отношения не имеет и менять ничего в плане "0" не должен. Он симметризирует плечи на сигнале, а не в нуле. "0" в Вашей схеме вообще не регулируется, а обеспечивается "автоматически" "схемотехнически" ООС по постоянному напряжению при исправных деталях. За "0" на выходе отвечает цепь R28+C15, R22+С13+R18R23 (справа) и R6+R3 (слева). Вкупе с транзисторами VT1, VT7. Если у Вас нормальный звук на большой мощности, а проблема просто с постоянкой, и причем, это происходит в обоих каналах, то самое вероятное, что виноваты утечки конденсаторов C15 или C13, или возможно C3(не смотря на то, что Вы меняли "все" конденсаторы - это самое вероятное). Схемотехника самого УМ в этом плане не очень удачна: конденсаторы C15,C13 практически неполяризованы должным напряжением (а С15 даже деполяризуется на муз.сигнале), что не гуд. Проверить легко: 1. Установите R42 напряжение между базами VT4 VT20 больше 0,6+0,6+0,6+0,6 >= 2,4В (его заниженное значение меньше этой величины тоже может служить причиной постоянки) 2. Все три емкости просто выпаиваете и смотрите, что измениться с постоянкой (если будет самовозбуждение поставьте на их место неполярные конденсаторы 1-2мкф). Если "0" восстановится, то можно попробовать несколько изменить схему, чтобы была должная поляризация... Если не восстановится, пишите... Расскажу дальше... |
|
23.06.2009, 10:57 | #6 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Второй причиной наличия небольшой постоянки, могут быть транзисторы VT1 VT7 - нужно измерить напряжение на их базах - они должно быть абсолютно одинаковы и в пределах 0,2 - 0,6Вольт.
ЗЫ Кстати интересный непонятный из описания момент, транзисторы греются в отсутствии сигнала или только при его наличии? И сколько сопротивление акустики? Если только при наличии, то небольшая постоянка к нагреву тоже не имеет отношение. Вообще регулировать оконечный каскад нужно так: 1. Резистором R42 установить "нужный" ток покоя (50-200мА). Причем он должен быть примерно одинаковым в обоих плечах (тзмерять можно в точках выхода силовых транзисторов или по току питания плеч). 2. Запустив на вход синус и повышая его уровень, регулировкой R54 добиться одновременного(одинакового) ограничения половинок синуса в обоих плечах. Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 11:44. |
23.06.2009, 11:54 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Я тут пока попробовал 1 вариант и когда выпаял С13 С15 и включил, произошло следующее: Ток в обмотке 220в стал 1А а выходные радиаторы нагрелись за какие-то 30 сек, Напряжения на базах VT4/VT20 (должны быть +/-1,2) до выпайки были +2/-0,5 стали +/+0,25...
Дальнейшие манипуляции с изменением ёмкости этих конденсаторов и подбором других привели к выгоранию резисторов R57 и того-же в другом канале, хотя ёмкости менял только на одном (выгорели при С13-47мк С15-22мк), хотя при С13-100мк С15-22мк всё работало как всегда, причём ситуация с постоянкой на выходе была как до замены. |
23.06.2009, 12:04 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Транзисторы греются всегда, ведь +1,2В идёт на акустику, а она его грузит. Про подачу сигнала я пока и не думаю, до устранения постоянки на выходе. Акустика Корвет 150АС 8ом. Кстати если в разрыв цепи к АС воткнуть электролит к примеру 10000мк то постоянка остаётся на нём и транзисторы не греются, но это же не дело..... Сейчас устраню последствия первого эксперемента, попробую замерить напряжения на базах VT1, VT7...
|
23.06.2009, 12:18 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
"ток 1А" - это самовозбуждение, либо что-то было на входе УМ, либо Вы переборщили с 2,4 Вольта между базами - нужно как и говорил на время экспериментов впаять на место конденсаторов неэлектролитические 1-2мкф и пока так их и оставить пусть будут "впараллель". Пока "боремся" с постоянкой нужно чтобы на вход УМ ничего не поступало (ни от предварительного усилителя ни "наведенное пальцем"). Т.е. нужно выпаять и C3 и можно параллельно C7 впаять конденсатор неэлектролитический емкостью хотя бы 1-2мкФ.
Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 13:37. |
23.06.2009, 13:01 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя. После восстановления замерил напряжения на базах VT1, VT7, в одном канале по +0,3в в другом по +0,6в. Приступаю к следующему этапу
|