Любовь к классической музыке и нравственность

[abbasz]

Я пару слов вставлю. У меня отношение ко всем гнилым базарам про заградотряды, репрессии и прочую херню, вперемешку с любовью гитлера к детям, одно. Выражается просто, как в старом анекдоте - ты за меня или за медведя? Сопли про заповеди можно растирать бесконечно, никому это не поможет. Есть простые вещи - жизнь народа. Нашему народу когда жилось лучше - сейчас или при СССР? Если сейчас - то я тогда что то не понимаю . Если при СССР - то сосите все тоскующие непойми о чём. Начитавшись теливизеров и книжек всяких беспородных пидоров типа солженициных, придумали себе тоску о жизни лучшей, которой никогда не было и не будет.
Недавно в поезде попался попутчик из западной украины, тоже начал втирать про немцев и "сбалансированное" отношение к прошлому. Так его чуть на ходу из окна не сбалансировали, чудом уцелел. Заповеди, бля, наверное, до их пор вспоминает. Мои.

Хлопцы из западной Украины действительно относились к врагам "сбалансированно"-стреляли и в фашистов и в коммунистов,без разбору.И были правы.

[Сергей Рубцов]

Наши вешали тех хлопцев наравне с фашистами без разбору - и были абсолютно правы. Но выходит, что мало вешали.

[abbasz]

Хлопцы из западной Украины перебили сотню-другую тысяч поляков, евреев, украинцев. А насчет того, что они стреляли в немцев - ну очень любит пипл сказки про национальное возрождение.

Да,а коммунисты не расстреливали польских офицеров и украинцев,которые мечтали о независимости?Там где давили,там и вылезло "национальное возрождение",усиленное спекуляциями нынешних политиков-идиотов.
А националистов я и сам не люблю,независимо от национальности.Для меня между эсесовцами и коммунистами тех лет большой разницы нет,особенно если помнить об нквдешниках и чекистах,проводивших классовые "чистки"

[Сергей Рубцов]

===]Да,а коммунисты не расстреливали польских офицеров и украинцев,которые мечтали о независимости?===

не о том мечтали видимо . Ну поляков понятно - было за что, а кто ето - украинцы?

===Для меня между эсесовцами и коммунистами большой разницы нет.===

А для меня между эсэсовцами и теми "мечтателями".

[abbasz]

а кто ето - украинцы?А для меня между эсэсовцами и теми "мечтателями".не о том мечтали видимо

Тем не менее их мечты сбылись

Ну поляков понятно - было за что

После таких фраз не нужно удивляться парадам эсесовцев во Львове-некоторым людям до сих пор непонятно с какой стороны было больше зла,потому и бросаются в крайности.
http://www.medianews.com.ua/pressa/inonews-866.html

[abbasz]

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html

[captius]

Меня раздражает манера валить в кучу Христа, Моисея ,Сталина , Гитлера, христианские ценности и законы( основанные вообще - то на римском праве, пришедшем в Европу через кодекс Юстиниана) и потери в войне... Давно зарекся пытаться противостоять таким фонтанам мысли, но о потерях все же скажу - уж очень подло по отношению к погибшим за нас людям это бесконечное сравнение их со скотами ( "Необученные, загнанные как скот на передовую ,без оружия - на Линию Монергейма , на Ладогу, под Курск , в Сталинград, и при взятии Берлина и во многих еще местах" и т.п.). Они воевали как могли, и воевали в целом очень неплохо. Во всяком случае, лучше всех в мире,(даже в 1941 году, как ни трудно вам в это поверить). Кроме немцев - до 43 года, а после - и их.

Вот доказательство:" Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо." (запись в дневнике нач. Генерального штаба сухопутных войск Германии Франца Гальдера от 29 июня 1941 года). Укажите, кто и где в мире в 1941 году мог воевать лучше французов и англичан, если сможете. Здесь и далее привожу высказывания немецких генералов, т.к. очевидно их мнение для вас наиболее авторитетно.

О потерях - сравним навскидку. Немцы убили в плену от 3 до 5 миллионов наших военнопленных, и вы соответственно, числите их как наши боевые потери. А вот наши, взяв пленными примерно 5 миллионов, практически всех вернули живыми, и вы не числите их в потери Германии. Представим себе, что их бы убили, как сделали это немцы ( тут есть о чем подумать в смысле культуры русских и немцев...) Ну и каково были бы соотношение потерь? А еще по примеру немцев, опять же , убили бы миллионов 20 гражданского носеления. То - то было бы соотношение потерь.

Немцы, верные ученики Геббельса, врут по принципу: чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят, особенно если " ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"..., что они потеряли убитыми на фронте то - ли 2, то - ли 3 миллиона человек. Зачем же им в таком случае пришлось ставить в строй в 45 году 15 летних пацанов, - непонятно, ведь призывной ресурс у них был отнюдь не меньший, чем у СССР (полагаю, открыл еще одну "тайну" для сторонников "теории" о победе методом заваливания трупами. Кстати, победить кого - либо в 20 веке, заваливая трупами, было невозможно даже в кошмарном сне. Верящих в такую возможность лечить бесполезно).

Перечисленные вами военные операции тоже дают пищу для размышлений ( если сначала подумать, а не кликушествовать сразу). Например сравним потери немцев в битве за Москву (которую они так и не взяли) и наши потери в битве за Берлин (который мы взяли в считанные дни). Берлин обороняла миллионная группировка с самым современным оружием, вплоть до ЗРК (зенитно - ракетными комплексами) с радиокомандным наведением ЗУР и реактивными истребителями, закрепившаяся на мощных оборонительных рубежах.Так вот, при любых раскладах наши потери оказываются в 2 - 3 раза меньше, при том, повторяю, что они Москву не взяли, а мы - Берлин взяли, и кстати могли бы легко весь этот миллион солдат и офицеров уничтожить, да и жителей туда же; соотношение было бы что надо...

А чем вам не угодил Курск? Цитата: "Провалив операцию "Цитадель", мы потерпели жестокое поражение.(sic!) Бронетанковые части, на переформирование и перевооружение которых было затрачено столько сил, понесли тяжелые потери как в технике, так и в личном составе и теперь на долгое время выбыли из строя. Непонятно было, успеют ли они восстановиться для обороны Восточного фронта; об использовании же их для обороны Западного фронта от высадки союзников теперь вообще можно было забыть. Незачем и говорить, что русские извлекли максимум из своей победы ... Отныне инициатива находилась однозначно в руках неприятеля. (sic!)

Гейнц Гудериан. "Воспоминания немецкого генерала". Кто такой Гудериан, надеюсь, объяснять не надо. А нынешние немецкие "историки" рассказывают, что немцы потеряли под Курском то - ли 6, то - ли 8 танков, а остальные, мол , поехали бороться с английским десантом в Италию. И некоторые им верят. Пусть расскажут это Гудериану...

По другим названным пунктам тоже мог бы кое - что что сказать, да к чему это? Впрочем, еще одного немецкого генерала процитирую. Кстати видимо большой любитель был хорошей музыки, коли даже в мемуарах о войне в России нашел возможным описать, как они наслаждались, слушая пластинки. Это для abbasz.

"...Но совсем другое дело было в случае с солдатом, награжденным в польскую кампанию Железным крестом и попавшим из госпиталя в чужую для него часть. В первый же день были убиты командир его пулеметного расчета и остальные номера, и он не выдержал и побежал. ПО ЗАКОНУ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ КАЗНЕН"..(Дело было под Севастополем не позднее 1942 года). Эрих фон Манштейн. "Утерянные победы".

Сколько было воплей о "зверстве" Сталина, подписавшего так называемый приказ "Ни шагу назад", когда враг захватил уже пол страны! А у культурных немцев, оказывается такой закон действовал с первого дня войны.

И с заградотрядами то, что пишет abbasz, типичная демшизоидная ложь. Никто в спину наступавшим не стрелял (слово заградотряд само за себя говорит). У немцев СС расстреливало и вешало бегунцов, особенно в 44 - 45 годах как мух.

[AML+]

Сообщение от captius

Меня раздражает манера валить в кучу Христа, Моисея ,Сталина , Гитлера, христианские ценности и законы( основанные вообще - то на римском праве, пришедшем в Европу через кодекс Юстиниана) и потери в войне... Давно зарекся пытаться противостоять таким фонтанам мысли, но о потерях все же скажу - уж очень подло по отношению к погибшим за нас людям это бесконечное сравнение их со скотами ( "Необученные, загнанные как скот на передовую ,без оружия - на Линию Монергейма , на Ладогу, под Курск , в Сталинград, и при взятии Берлина и во многих еще местах" и т.п.). Они воевали как могли, и воевали в целом очень неплохо. Во всяком случае, лучше всех в мире,(даже в 1941 году, как ни трудно вам в это поверить). Кроме немцев - до 43 года, а после - и их.

Вот доказательство:" Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо." (запись в дневнике нач. Генерального штаба сухопутных войск Германии Франца Гальдера от 29 июня 1941 года). Укажите, кто и где в мире в 1941 году мог воевать лучше французов и англичан, если сможете. Здесь и далее привожу высказывания немецких генералов, т.к. очевидно их мнение для вас наиболее авторитетно.

О потерях - сравним навскидку. Немцы убили в плену от 3 до 5 миллионов наших военнопленных, и вы соответственно, числите их как наши боевые потери. А вот наши, взяв пленными примерно 5 миллионов, практически всех вернули живыми, и вы не числите их в потери Германии. Представим себе, что их бы убили, как сделали это немцы ( тут есть о чем подумать в смысле культуры русских и немцев...) Ну и каково были бы соотношение потерь? А еще по примеру немцев, опять же , убили бы миллионов 20 гражданского носеления. То - то было бы соотношение потерь.

Немцы, верные ученики Геббельса, врут по принципу: чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят, особенно если " ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"..., что они потеряли убитыми на фронте то - ли 2, то - ли 3 миллиона человек. Зачем же им в таком случае пришлось ставить в строй в 45 году 15 летних пацанов, - непонятно, ведь призывной ресурс у них был отнюдь не меньший, чем у СССР (полагаю, открыл еще одну "тайну" для сторонников "теории" о победе методом заваливания трупами. Кстати, победить кого - либо в 20 веке, заваливая трупами, было невозможно даже в кошмарном сне. Верящих в такую возможность лечить бесполезно).

Перечисленные вами военные операции тоже дают пищу для размышлений ( если сначала подумать, а не кликушествовать сразу). Например сравним потери немцев в битве за Москву (которую они так и не взяли) и наши потери в битве за Берлин (который мы взяли в считанные дни). Берлин обороняла миллионная группировка с самым современным оружием, вплоть до ЗРК (зенитно - ракетными комплексами) с радиокомандным наведением ЗУР и реактивными истребителями, закрепившаяся на мощных оборонительных рубежах.Так вот, при любых раскладах наши потери оказываются в 2 - 3 раза меньше, при том, повторяю, что они Москву не взяли, а мы - Берлин взяли, и кстати могли бы легко весь этот миллион солдат и офицеров уничтожить, да и жителей туда же; соотношение было бы что надо...

А чем вам не угодил Курск? Цитата: "Провалив операцию "Цитадель", мы потерпели жестокое поражение.(sic!) Бронетанковые части, на переформирование и перевооружение которых было затрачено столько сил, понесли тяжелые потери как в технике, так и в личном составе и теперь на долгое время выбыли из строя. Непонятно было, успеют ли они восстановиться для обороны Восточного фронта; об использовании же их для обороны Западного фронта от высадки союзников теперь вообще можно было забыть. Незачем и говорить, что русские извлекли максимум из своей победы ... Отныне инициатива находилась однозначно в руках неприятеля. (sic!)

Гейнц Гудериан. "Воспоминания немецкого генерала". Кто такой Гудериан, надеюсь, объяснять не надо. А нынешние немецкие "историки" рассказывают, что немцы потеряли под Курском то - ли 6, то - ли 8 танков, а остальные, мол , поехали бороться с английским десантом в Италию. И некоторые им верят. Пусть расскажут это Гудериану...

По другим названным пунктам тоже мог бы кое - что что сказать, да к чему это? Впрочем, еще одного немецкого генерала процитирую. Кстати видимо большой любитель был хорошей музыки, коли даже в мемуарах о войне в России нашел возможным описать, как они наслаждались, слушая пластинки. Это для abbasz.

"...Но совсем другое дело было в случае с солдатом, награжденным в польскую кампанию Железным крестом и попавшим из госпиталя в чужую для него часть. В первый же день были убиты командир его пулеметного расчета и остальные номера, и он не выдержал и побежал. ПО ЗАКОНУ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ КАЗНЕН"..(Дело было под Севастополем не позднее 1942 года). Эрих фон Манштейн. "Утерянные победы".

Сколько было воплей о "зверстве" Сталина, подписавшего так называемый приказ "Ни шагу назад", когда враг захватил уже пол страны! А у культурных немцев, оказывается такой закон действовал с первого дня войны.

И с заградотрядами то, что пишет abbasz, типичная демшизоидная ложь. Никто в спину наступавшим не стрелял (слово заградотряд само за себя говорит). У немцев СС расстреливало и вешало бегунцов, особенно в 44 - 45 годах как мух.

captius! Вы зря злитесь. Я не пытаюсь опорочить убитых более 50 лет назад. И не надо приводить цитаты из немецких военных источников т.п..
Есть глобальная статистика сколько погибло немцев во второй мировой войне и сколько наших . Если не ошибаюсь наших погибло в три раза больше . Надеюсь эти цифры будут озвучены 9 мая.
И потом я наверное единственный из всей нашей тусовки ,кто пережил вторую мировую войну по полной ,покинул с родителями Ленинград в товарном вагоне в последний день перед тем , как было замкнуто кольцо блокады, я пережил с родителями голод в г. Владимир во время эвакуации. Я мальчишкой знакомился с пленными немцами ,которые работали в отцовском КБ над возобнавлением производства Фау " и т.п. И нет у меня ни какой злобы против немцев и ложного патриотизма.
Я видел и хорошо помню салют Победы в Москве 9 мая 1945 г., а также
бандитов из "черной кошки" которые грабили днем квартиру напртив нашего дома.

[captius]

captius! Вы зря злитесь. Я не пытаюсь опорочить убитых более 50 лет назад. И не надо приводить цитаты из немецких военных источников т.п..
Есть глобальная статистика сколько погибло немцев во второй мировой войне и сколько наших

Почему не надо? Перефразируя древних: " Немецкий генерал мне враг, но истина дороже". Эти цитаты многое проясняют.

Что такое "глобальная статистика"? Если вы имеете ввиду глобального масштаба ложь немцев - флаг вам в руки. Урок информационной войны лета прошлого года ничему не учит?
Тогда я пас...

[AML+]

Сообщение от amd

В Днепропетровске за первые несколько дней оккупации было расстреляно несколько десятков тысяч человек в том числе большая часть евреев - это тоже боевые потери Советской армии?
Или их расстреляли заградотряды НКВД?
Я живу недалеко от одного из таких мест массовых расстрелов.

amd! Спокойнее надо обсуждать такие темы . Вам же не придет в голову оплакивать 2000 лет назад убитых в римском цирке гладиаторов, славянского происхождения.
Единственно о чем мы должны думать сейчас , о том, что бы подобные истории не повторялись в настоящем и будущем..
Вчера, например , я бы шокирован тем, что мы в 60-70 гг.провели 700( семьсот) ядерных испытаний и в этих испытаниях участвовала живая пехота , танки и ,что меня потрясло , сквозь ядерный гриб направлялись эскадрыльи самолетов с живыми летчиками . Как пошутил выживший летчик, выступивший вчера по РЕН ТВ их самолеты мгновенно прератились из белых лебедей в черных грачей , а он когда вернулся не мог снять рубашку ,так как она "срослась" с кожей тела. Ну и главное, что совершенно чудовищьно , участники этих испытаний не могут добиться сейчас от властей прибавки к пенсии , как пострадавшие от радиавции.
Возникает вопрос! Нужны ли были 700 яднерных испытаний и особенно проверять действие ядерных взрывов на живых людях и потом не давать им сейчас прибавку к пенсии в размере 3000 рублей. Нет слов , чтобы прокоментировать отношение властей к собственному народу.Вот о чем надо крепко задуматься.