О пиратстве

[intell]

Сообщение от SSKAIN

Нет, не ясно!
Только слепой тест!

Если речь идет в каком г-не семечек от помидоров больше - то слепой тест
А если музыка "прёт" до мурашек - это нафиг не нужно

[Маркиз де Сартр]

AML+
"...к области регламентируемой авторским правом относятся произведения композиторов, слова авторов песен и название произведений. Все это творцы добровольно уступают компаниям по авторскому договору, на тех условиях, на которых обе стороны подпишут договор, включая срок его действия.
Творцы часто плохо ориентируются в тонкостях законодательства и поэтому попадают в зависимость от студий, но это их проблемы-пить надо меньше."
Бандиты плохо ориентируются в тонкостях законодательства и поэтому нападают с ножами. Но бандиты не будут нарушителями закона, если стороны прийдут к согласию (законопослушные граждане отдадут им свои кошельки добровольно), и сделка будет заверена нотариусом.
В общем, если Вы считаете, что музыканты должны быть юридически грамотными (равно, как и юристы - быть музыкантами), а закон защищает не всех, но лишь юридически грамотных, то тем, кого закон не защищает, ничто не мешает плевать на него и действовать по своему усмотрению (в частности, заниматься пиратским тиражированием Ваших дисков). И это Ваши проблемы - петь надо больше.

[Арсений]

Сообщение от AML+

Вот типичная точка зрения музыкально образованного , интеллегентного контингента с форума Classical Forum
без коментариев:


Мне кажется, не надо впадать в крайности. Если человек дает свою купленную книгу почитать знакомым и вовсе незнакомым другим людям, то его не сочтут аморальным. А ведь и с дисками точно также обстоят дела - другое дело, что диски легко скопировать и копия диска (в отличие от копии книги) почти не отдичается от оригинала, но суть таже самая. Лишать людей доступа к информации (тем более в классической музыке) не менее аморально, чем считать аморальным несанкционированное копирование дисков. Уважаемый Анатолий Маркович! Не доводите себя до бессонницы мыслями о том, сколько вы не дополучили в результате пиратского копирования Ваших дисков. Дело в том. что те люди, которые сделали копии с Ваших дисков, все равно НИКОГДА НЕ КУПИЛИ БЫ ИХ, т.к. большинство людей все таки соизмеряют свои возможности (в т.ч. и материальные, и физические ) со своими желаниями. Уверяю Вас, если их поставят перед необходимостью купить диск, они этого просто не сделают. В этом и заключается один из разделов маркетинга - с наибольшей вероятностью оценить возможный спрос продукта. Допустим Вы сами определили, что Ваши диски могут заинтересовать всего сто человек - вот на них и ориентируйтесь. А остальные люди не должны занимать Ваши мысли, они в любом случае не купят Ваши диски (хотя послушать даром не откажутся). Не забывайте, что эти люди тоже сделали определенные траты, например, на покупку компьютера, заготовок , акустических систем и пр и тоже участвуют в товарно-денежном обороте в этой сфере, а я, например, к тому же довольно много денег трачу на живые концерты, обеспечивая наряду с другими любителями концертов выживаемость исполнителей, и создавая им в какой-то мере возможность делать в дальнейшем качественные записи, которые фирмы подобные Вашей будут размножать и получать прибыль, так что не надо смотреть только со своей колокольни и заниматься упрощением сложных и тонких взаимосвязей.
Я думаю, что Ваш ремастеринг старых записей - это, конечно, очень благородное дело, но старые записи сейчас могут интересовать только узкий круг людей, поскольку они несут только общую информацию об исполнителе.
Мне как-то в средине 90-х годов довелось соприкоснуться с нашей замечательной певицей Изабеллой Юрьевой. Я была свидетелм такого случая. Небольшая группа людей, думая доставить ей удовольствие, решила устроить прослушивание ее виниловых пластинок (30-40-х, а может даже 50-х годов). Раздобыли проигрыватель и начали слушать, если бы Вы видели в какой ужас она пришла -"Как вы можете это слушать - ЭТО НЕ Я, ЭТО НЕ МОЙ ГОЛОС" - вот что она нам сказала. Я это говорю к тому, что старые записи в любом случае несут такие колоссальные искажения реального исполнения, что наверно. не стоит столько усилий предпринимать по их реставрации, о которых Вы здесь так подробно рассказывали, , а м.б. стоит и пойти на какие-то упрощения, что позволит удешевить эту работу. И в любом случае, к этому делу надо привлекать государство.
В полном уважении к Вам и к Вашему Делу
lorina

Анатолий Маркович!Не смотря на всю бредовость заявлений-они тысячу раз правы!Я эту точку зрения-один в один:слышал и от своих знакомых музыкантов.Ну не нужен им этот звук.Им нужна просто ознакомительная информация.
Действительно по статистики дай Бог 10 чел. на тысячу (а может и тысячи) послушает архивную да ещё и классическую музыку в таком "ужасном качестве" как это было запечатлено на граммофонных пластинках.Я согласен с Вами что Вы заново "открыли"-но не миру нет! а избранной кучке Ваших единомышленников-Шаляпина Печковского и др. певцов и музыкантов.Но для мира он остаётся мёртв-хоть в каком качестве!Но может они правы может Вам и стоит ориентироватся на эту кучку???Вот "отслеживать" не чистых на руку здесь-т.е. на Вашем форуме среди Ваших друзей это может и стоит.Здесь уже принципиальный вопрос-кто Вас окружает.А другие форумы тем более музыканты-народ ну очееень специфичный...Я с ними устал да и они со мной тоже...
Единственный выход из сложившейся ситуации либо поднимать цены на Вашу продукцию-но здесь в условиях "кризиса" Вы можете разозлить и отторгнуть даже и избранных.Либо уж смирится с тем положением вещей которые существуют не только у нас в стране но и во всём мире.На своём форуме Вы хозяин и прививать здесь чистоплотность это уже Ваше право.Да и здесь то видите не очень то всё приживается...Извините,но в Вашем возрасте то надо поберечь силы и нервы на более существенные дела.Воевать с этим миром в одиночку и пытаться повернуть течение вспять...ну не знаю!Извините если в чём то не прав.Просто вижу что у Вас силы идут на 100 постов для борьбы с ветряными мельницами...

[AML+]

Сообщение от Маркиз де Сартр

AML+
"...к области регламентируемой авторским правом относятся произведения композиторов, слова авторов песен и название произведений. Все это творцы добровольно уступают компаниям по авторскому договору, на тех условиях, на которых обе стороны подпишут договор, включая срок его действия.
Творцы часто плохо ориентируются в тонкостях законодательства и поэтому попадают в зависимость от студий, но это их проблемы-пить надо меньше."
Бандиты плохо ориентируются в тонкостях законодательства и поэтому нападают с ножами. Но бандиты не будут нарушителями закона, если стороны прийдут к согласию (законопослушные граждане отдадут им свои кошельки добровольно), и сделка будет заверена нотариусом.
В общем, если Вы считаете, что музыканты должны быть юридически грамотными (равно, как и юристы - быть музыкантами), а закон защищает не всех, но лишь юридически грамотных, то тем, кого закон не защищает, ничто не мешает плевать на него и действовать по своему усмотрению (в частности, заниматься пиратским тиражированием Ваших дисков). И это Ваши проблемы - петь надо больше.

Маркиз! При всех Ваших высоко художественных манипуляциях с логикой Вы ею не владеете.Закон об авторском праве написан ясно ,на простом человеческом языке. У меня к этому закону кроме частностей претензий нет.Для того, чтобы им пользоваться достаточно владеть элементарным логическим мышлением. Но если Вы им не владеете то да, приходится в качестве поводыря нанимать юриста. У меня нет юридического образования , однако в 1992-93 г. я работал юристом в области авторского права при руководстве пятого канала телевидения и консультантом директора Петербургской студии грамзаписи и даже несколько раз спасал эти компании от разарительных сделок.
Воровство же, к чему вы призываете, чтобы не симметрично ответить слишком умным юристам совсем не вяжется с вашим образом местного крестоносца и по умолчанию агитатора за 10 заповедей.Или некоторые заповеди Вы не хотите признавать?

[Nobody]

Сообщение от AML+

Вот типичная точка зрения музыкально образованного , интеллегентного контингента с форума Classical Forum
без коментариев:

А я покомментирую, пожалуй. С Вашего позволения.

Сообщение от lorina

Мне кажется, не надо впадать в крайности. Если человек дает свою купленную книгу почитать знакомым и вовсе незнакомым другим людям, то его не сочтут аморальным. А ведь и с дисками точно также обстоят дела - другое дело, что диски легко скопировать и копия диска (в отличие от копии книги) почти не отдичается от оригинала, но суть таже самая. Лишать людей доступа к информации (тем более в классической музыке) не менее аморально, чем считать аморальным несанкционированное копирование дисков.

"Проблема копирайта". Тема действительно сложная и неоднозначная. Все мы пользуемся на своих компьютерах, как правило, "Виндой", и мало у кого она лицензионная. Мне вот повезло - прилагалась к ноутбуку "Виста". Зато установлена пиратская "Нера", которая периодически об этом вспоминает, и именно поэтому я об этом знаю. WinRAR периодически напоминает, что он "условно бесплатный". Зато браузер бесплатный - "Фаерфокс". Вообще, есть в этом вопросе два течения - одно под лозунгом "завсёнадоплатить", а другое - "всёзабесплатно". Причём, во второе входят не только прожжённые пираты-хакеры, но и изготовители таких программных продуктов, как Linux, AVG, Mozilla и т.д. Я их за это очень уважаю, хотя и не могу понять, как они этим зарабатывают (этот вопрос, мне кажется, мог бы прояснить SSKAIN ).

Сообщение от lorina

Уважаемый Анатолий Маркович! Не доводите себя до бессонницы мыслями о том, сколько вы не дополучили в результате пиратского копирования Ваших дисков. Дело в том. что те люди, которые сделали копии с Ваших дисков, все равно НИКОГДА НЕ КУПИЛИ БЫ ИХ, т.к. большинство людей все таки соизмеряют свои возможности (в т.ч. и материальные, и физические ) со своими желаниями. Уверяю Вас, если их поставят перед необходимостью купить диск, они этого просто не сделают. В этом и заключается один из разделов маркетинга - с наибольшей вероятностью оценить возможный спрос продукта. Допустим Вы сами определили, что Ваши диски могут заинтересовать всего сто человек - вот на них и ориентируйтесь.

Маркетинг. Тоже непростой вопрос. Допустим, сто человек купили бы у Вас диски по 100 руб. А вот по 200 р. всего пятьдесят. А по тысяче - 10 (что мы и наблюдаем). За 5000 - всего двое. За 10000 - один. Но это я намеренно всё упростил и выстроил "горизонталь", так что в любом случае Вы получаете суммарно свои 10 тысяч. На самом деле, здесь всё стихийно и, возможно, за 100 рублей Вам бы удалось распродать 1000 экземпляров. А может быть (скорей всего), и нет. Но "горб" (максимум) на этом, казалось бы, плоском графике где-то должен быть.

Сообщение от lorina

А остальные люди не должны занимать Ваши мысли, они в любом случае не купят Ваши диски (хотя послушать даром не откажутся). Не забывайте, что эти люди тоже сделали определенные траты, например, на покупку компьютера, заготовок , акустических систем и пр и тоже участвуют в товарно-денежном обороте в этой сфере, а я, например, к тому же довольно много денег трачу на живые концерты, обеспечивая наряду с другими любителями концертов выживаемость исполнителей, и создавая им в какой-то мере возможность делать в дальнейшем качественные записи, которые фирмы подобные Вашей будут размножать и получать прибыль, так что не надо смотреть только со своей колокольни и заниматься упрощением сложных и тонких взаимосвязей.
Я думаю, что Ваш ремастеринг старых записей - это, конечно, очень благородное дело, но старые записи сейчас могут интересовать только узкий круг людей, поскольку они несут только общую информацию об исполнителе.

???????????? Только общую???

Сообщение от lorina

Мне как-то в средине 90-х годов довелось соприкоснуться с нашей замечательной певицей Изабеллой Юрьевой. Я была свидетелм такого случая. Небольшая группа людей, думая доставить ей удовольствие, решила устроить прослушивание ее виниловых пластинок (30-40-х, а может даже 50-х годов). Раздобыли проигрыватель и начали слушать, если бы Вы видели в какой ужас она пришла -"Как вы можете это слушать - ЭТО НЕ Я, ЭТО НЕ МОЙ ГОЛОС" - вот что она нам сказала.

Ну, это, скорей всего, эффект "внутреннего слуха", когда человек сам себя слышит не так, как окружающие. Потому что звук внутри человека передаётся по костям. Я вот, когда себя слышу по телефону (часто, бывает, эхо возвращается), тоже удивляюсь - какой странный голос!..
Так что слушать старые записи надо усаживать не саму Софью Преображенскую, а её дочь Веру. Вот тогда она скажет: "Это моя мама!" И будет плакать. А Софья наверняка скажет: "ЭТО НЕ Я, ЭТО НЕ МОЙ ГОЛОС!"

Сообщение от lorina

Я это говорю к тому, что старые записи в любом случае несут такие колоссальные искажения реального исполнения, что наверно. не стоит столько усилий предпринимать по их реставрации, о которых Вы здесь так подробно рассказывали, , а м.б. стоит и пойти на какие-то упрощения, что позволит удешевить эту работу.

Куда тут что ещё упрощать, где удешевлять?? Пластинки уже куплены, аппаратура собрана! Вопрос в том, чем кормить кота!!

Сообщение от lorina

И в любом случае, к этому делу надо привлекать государство.
В полном уважении к Вам и к Вашему Делу
lorina

Государство сейчас занято гораздо более важным делом - выкачиванием нефти из-под земли и набиванием карманов особо приближённых.



Хочу ещё добавить своё мнение насчёт прописывания вирусов на диски. Я категорически против вирусов и диски с вирусами покупать, пожалуй, не стану.

Кроме того! Анатолий Маркович, вспомните текст, который Вы написали, когда придумали выпускать "мастер-клоны":
Мы не ограничились продажей выпущенных на заводе компакт-дисков с записями Анатолия Лихницкого и предлагаем товар нового типа - МАСТЕР-ДИСКИ

Согласно Википедии, мастер-диск - это диск, подготовленный к тиражированию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D1%81%D0%BA Таким образом получается по определению, что я, когда плачу Вам тысячу рублей за мастер-диск, приобретаю право его тиражировать.

Анатолий Маркович, поймите! Единственная Ваша защита - это то, что Вы делаете "Золото"! Его можно купить только у Вас! Остальное - только бледные копии!..

[AML+]

Сообщение от Арсений

Анатолий Маркович!Не смотря на всю бредовость заявлений-они тысячу раз правы!Я эту точку зрения-один в один:слышал и от своих знакомых музыкантов.Ну не нужен им этот звук.Им нужна просто ознакомительная информация.

Арсений ! Как это не печально ,но музыканты действительно музыку не слушают они с ней знакомятся .
Так их воспитали в консерваториях. Но консерваториями я естествено заниматься не собираюсь.

Действительно по статистики дай Бог 10 чел. на тысячу (а может и тысячи) послушает архивную да ещё и классическую музыку в таком "ужасном качестве" как это было запечатлено на граммофонных пластинках.Я согласен с Вами что Вы заново "открыли"-но не миру нет! а избранной кучке Ваших единомышленников-Шаляпина Печковского и др. певцов и музыкантов.Но для мира он остаётся мёртв-хоть в каком качестве!

Это понятно!Но зачем они тогда воруют мои записи?

Но может они правы может Вам и стоит ориентироватся на эту кучку???Вот "отслеживать" не чистых на руку здесь-т.е. на Вашем форуме среди Ваших друзей это может и стоит.Здесь уже принципиальный вопрос-кто Вас окружает.

Я думаю что большинство воров и распространителей моих записей прописались на форуме Классика и Оперном форуме.Среди тех кто зарегистрировался у нас пиратов не много ,не более 3-4 человек.

Единственный выход из сложившейся ситуации либо поднимать цены на Вашу продукцию-но здесь в условиях "кризиса" Вы можете разозлить и отторгнуть даже и избранных.Либо уж смирится с тем положением вещей которые существуют не только у нас в стране но и во всём мире.На своём форуме Вы хозяин и прививать здесь чистоплотность это уже Ваше право.Да и здесь то видите не очень то всё приживается...Извините,но в Вашем возрасте то надо поберечь силы и нервы на более существенные дела.Воевать с этим миром в одиночку и пытаться повернуть течение вспять...ну не знаю!Извините если в чём то не прав.Просто вижу что у Вас силы идут на 100 постов для борьбы с ветряными мельницами...

Единственным выходом из сложившейся ситуации я вижу это выпускать диски для алигархов в спец оформлении ,по цене порядка 200 долларов.Поскольку обо мне многие алигархи знают ,так как читали в 1990 гг. мои статьи в АМ ,да и бриг мне прибавил неувядающую славу нцу и исходя из перспективы АМЛ-мьюзик.Короче! Я могу расчтывать на продажу 10 экземпляров того же шаляпина и хватит. Не будет же Абрамович Прохорову давать мой диск, чтобы тот перекатал его на компьютере..Для начала пошлю президенту Медведеву мой новый шаляпинский диск- он точно про меня знает.
Продажу удешевленных дисков ( по 30 долларов) буду произвадить только по списку тем кому я доверяю.

[Nobody]

Сообщение от AML+

Короче! Я могу расчтывать на продажу 10 экземпляров того же шаляпина и хватит. Не будет же Абрамович Прохорову давать мой диск, чтобы тот перекатал его на компьютере..Для начала пошлю президенту Медведеву мой новый шаляпинский диск- он точно про меня знает.

Правильно! Можно будет даже оформить это как "национальный проект" - возвращение забытых записей. А то всё нанотехнологии какие-то... http://nano-portal.ru/post/957

Сообщение от AML+

Это понятно!Но зачем они тогда воруют мои записи?

Протест!
Анатолий Маркович, ваши ремастеры остаются на ваших хардах и болванках??!
Какое воровство?

[AML+]

Сообщение от SSKAIN

Протест!
Анатолий Маркович, ваши ремастеры остаются на ваших хардах и болванках??!
Какое воровство?

Воровство по закону это когда есть упущенная выгода .Когда пользователь покупает мою запись не у меня (именно в этом упущенная выгода) ,а у пиратской фирмы за одну пяту стоимости моей работы, обесценивая таким образом мой труд.

Сообщение от AML+

Воровство по закону это когда есть упущенная выгода .

Ну так и надо называть вещи своими именами!
И так называемое "пиратство" - тут ни при чём..

Ваш труд никто не обесценивает - получаете ровно столько, сколько он и стоит, а не столько, как вы себе нафантазировали..
Продавайте дешевле и качественнее, чем пираты.. берите тиражом - продавайте файлы, а не болванки! Это реалии сегодняшнего дня и возврата к старым временам не ждите...

Сообщение от Nobody

Я их за это очень уважаю, хотя и не могу понять, как они этим зарабатывают (этот вопрос, мне кажется, мог бы прояснить SSKAIN ).

Всё очень просто..
1 - бесплатный продукт это простой рекламный ход, с целью объявить миру - "Мы есть и умеем работать"
2 - одновременное производство платного, но дешёвого продукта, обладающего, в дополнение к бесплатному, некоторыми привлекательными опциями (тот же телефон, но с перламутровыми кнопками)..
3 - оснорвной источник заработка - производство продукта по индивидуальным (дорогим) заказам, под конкретные цели заказчика.. (реноме уже заработано, никто не сомневается в состоятельности производителя и его способностях, на примере бесплатного продукта)
4 - donate (меценатство) - любой человек может поддержать проект на любую посильную для себя сумму..

В общем, принцип, который вы описали, действует - лучше\проще\быстрее продать 300 копий по 10 центов, чем ждать одного покупателя на 30-ти долларовый диск..
Или продать сто тысяч копий по 10 центов (по сети) и заработать 10 000 баков..