Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.10.2013, 13:12   #401
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Веберн репетировал этот концерт за год до этого, но сорвал все мыслимые сроки из за своего безумного перфекционизма и невероятной дотошности.
Если бы к радости его, Веберна, ненавистников, он бы не писал музыки вовсе, а занимался исключительно дирижёрской работой, то в 20-м веке был бы ещё один гениальный дирижёр. Тут, я думаю, даже Аббас с Антоном и Стельмахом согласятся. Я уже давно на этот диск облизывался, но был больно дорог, а тут приятель из Штатов нашёл его на американском Озоне дешевле, да и скорого улучшения своего сидюшника ожидаю с нетерпением. Прав всё-таки Аббас - сидюшник необходим, иначе сам себя загоняешь в границы 1900-1960-х годов и всё. Опять-таки скоро стельмаховские записи в продаже появятся и на чём прикажете их слушать?
Но эта запись должна существовать на пластинках. Нет сведений?
Малиновский Александр вне форума  
Старый 04.10.2013, 13:19   #402
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Но эта запись должна существовать на пластинках. Нет сведений?
В 36-м году она была сделана на ацетате, т.е. на киноплёнку как Баховский Матфей у Менгельберга. Пластинок и даже упоминаний о них я не нашёл. Значит плёнка эта пролежала где-то на БиБиСи с 36-го по 95-й год. Странно, конечно.
Серенус вне форума  
Старый 08.10.2013, 21:17   #403
Sunflower
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 761
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

[quote=Серенус;81916 Я уже давно на этот диск облизывался, но был больно дорог, а тут приятель из Штатов нашёл его на американском Озоне дешевле... [/quote]

а у немцев не дешевле http://www.ebay.de/itm/111109965645 ?
Sunflower вне форума  
Старый 08.10.2013, 21:23   #404
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Цитата:
Сообщение от Sunflower Посмотреть сообщение
а у немцев не дешевле http://www.ebay.de/itm/111109965645 ?
Дешевле-то дешевле, но в Россию он, гад, не посылает. Правда, ещё Бразилию, Китай и Швейцарию он не любит
Серенус вне форума  
Старый 17.10.2013, 20:23   #405
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Отвечал на соседнем форуме по фортепианным концертам Моцарта,перенесу сюда чтобы не пропадало

Я много лет собирал фортепианные концерты Моцарта в самых разных вариантах и могу сделать краткий обзор того что было доступно в СССР и на развалах СНГ(все что я перечислю есть в моей фонотеке)

Советские исполнители-это за редкими исключениями очень плохо.У меня есть почти все советские записи-я их давно не переслушиваю,нет никакого желания.
Из старых пластинок нужно обязательно упомянуть ре минорный в исполнении Рихтера и Юдиной а также до минорный в исполнении Гилельса.Это все исторические документы,вне зависимости от художественных достоинств записи,но из них я мог слушать только Гилельса.Юдина это мрак!Рихтер-просто неинтересно.
Неплохая пластинка 17-й концерт в исполнении Башкирова и московского камерного,на обратной стороне леворучный Равеля.Долгое время я слушал 17-й именно в трактовке Башкирова

Относительно редкие пластинки-Малькольм Фрагер с московским камерным,вышли несколько концертов раннего венского периода.Это в приниципе очень достойные интерпретации,но их непросто найти.Они выходили еще на старой массе с факелами и потом переиздавались маленьким тиражем,уже в красивых конвертах

Распространенная и действительно хорошая запись последнего концерта 27,си бемоль мажор-Гилельс с Бемом и венским оркестром.
Мало кому удалось как Гилельсу с Бемом передать атмосферу отрешенности и просветленной печали,усталости,которой пропитана эта музыка.Хотя Бема я не люблю за слабую энергетику и «вялость»
На другой стороне двойной К365 с Елизаветой Гилельс

Далее,посредственный цикл концертов записанный Вирсаладзе,но тогда на безрыбье и рак был соловьем.
Полный цикл концертов записанный Крайневым с Сондецкисом,а также двойной и тройной конецрты в составе Луганский-Вирсаладзе-Крайнев,в советские времена это была по моему первая запись редкого тройного концерта на мелодии.
Цикл хорош для ознакомления,но как художественное достижение это все довольно обыденное музицирование

Есть также пара концертов Моцарта в исполнении Николаевой,особенно удачна медленная часть 22-го,К482,кода,волшебное место.Опять дирижирует Сондецкис.На другой стороне Хиндемит

Федькину с Понькиным вспоминать не буду,таких малоизвестных исполнителей в концертах отмечено очень много.Правда я услышал ре минорный впервые именно в таком варианте-никому не известный исполнитель и при этом музыка хватала до потери дыхания.И К503 я услышал впервые в исполнении малоизвестного прибалта (имя вспомнить не могу),рижский завод грампластинок.Мелодия Моцартом не баловала и каждый кехель приходилось добывать с боем

Был еще Любимов Алексей,которые сыграл первые концерты Моцарта,так называемые пастиччо с Левом Маркизом(К37-40).Для меня в то время это была первая весточка аутентичного направления,ну и вещи никем не игранные.Сольный диск с Любимовым(ре минорная ,две до минорные вантазии и соната К457) также был жутким раритетом,одна из первых советских записей молоточкового фортепиано!
Любимов как то приезжал в Запорожье играть Моцарта,я пришел на концерт, а концерт отменили-Любимов решил потусоваться на местной дискотеке и ему сломали руку,а я потерял шанс услышать знаменитость живьем

Далее идут интересные записи,которые мелодия выпускала по лицензии
Во первых это Баренбойм,который на фоне советских пианистов в Моцарте выглядел просто гениально.Это чуть поинтереснее чем Ашкенази,к слову.
Выпустили на мелодии не все концерты,а только среднего и начального венского периода(начиная с К411),которыми советские пианисты пренебрегали.Остальные позже я купил на виниле ЕМай и очень удивлялся разнице в качестве записи,вернее печати-наша масса по окраске и шуму сильно отличалась от английской в худшую сторону
Далее сборник Геза Анда с зальцбургским оркестром,последние концерты,до сих пор можно найти эту коробку на развалах.Что то сыграно шаблонно,но местами вполне приемлемо и иногда даже интересно,а мастер Геза Анда был бесспорно высокого уровня.Как обычно,советское переиздание на голову хуже западного.
Очень рекомендую французского пианиста Казадезюса,выходил на мелодии с розовым пятаком и синей обложкой с портретом Моцарта.Также только поздние концерты Моцарта.Дирижер Сэлл и кливлендский оркестр

Отлично сыграл коронационный концерт К537 Плетнев(на другой стороне прелюдии Шостаковича),это уже поздняя мелодиевская запись,перед тем когда фирма приказала долго жить

23-й популярный концерт в паре с К459(фа мажорным,19-ым)выходил также в исполнении Поллини на лицыензии емай,тогда еще молодого лауреата конкурса Шопена.Была моей любимой пластинкой долгое время.Там по моему венский филармонический играет,откапывать далеко

Наконец редкая пластинка за которой гонялись все гульдофилы-два концерта Моцарта в исполнении Гульда.Исполнение эксцентричное,как почти весь гульдовский Моцарт за исключением сыгранного на полном серьезе,в полную силу 59 году до минорного К491 с Зюскиндом
К этим комплектам я позже добавил полный сет Бренделя на виниле,исполнения молодого Перайи(есть и на виниле и на СД).
Брендель интеллектуал,холодный и бесстрастный,годится для ознакомления
Перайя-романтик,и если бы не оркестр импотентов,который боятся сыграть форте и все мяукают,то некоторыми частями можно заслушаться,но в основном лирическими,где не требуется мощь и драматизм
Феноменальная запись доступная на дойче граммофно-Горовиц играющий 23-й оркестром ла скала.Раньше не любил это исполнение,сейчас стал его понимать и ценить.

На этерне также выходили записи не очень известного немецкого пианиста,Захариаса Кристиана,отличающегося особой вкрадчивой манерой исполнения Моцарта.Мне безумно нравилось,а сейчас на аукционах доступен полный комплект всех концертов в его исполнении,я купил парочку СД и тем дело ограничилось-все равно концертов уже чересчур много

Нельзя пройти мимо исполнения ре минорного К466 польской пианисткой Галиной Черни- Стефанськой.К сожалению сегодня этой пластинки(на польской музе)в фонотеке у меня нет-ее украли много лет назад ,пока я мылся в душе общаги харьковской консерватории,будь она неладна .Пластинку я давал послушать товарищу,и зашел с ней на обратном пути в душ....Вместе с ней украли коробку от симфоний Брамса в исполнении Бема.

Далее конечно надо перечислить интересных аутентистов.
Первый это Андреас Штайер,который неподражаемо сыграл 17 концерт с концерто Кельн,выпустила фирма телдек
Вот это настоящий,взрывной Моцарт!Такого подвижного и экспрессивного оркестра не слышал более ни в одной записи.
Кроме этого Штайер еще записал 18 и 19 концерты и совсем недавно 27-ой,последний,и на мой вкус неудачно.До Гилельса с Бемом не дотягивает-совершенно нет той просветленно-печальной атмосферы прощания.
Есть у меня также полный сет Малькома Билсона с Гардинером.Работа оркестра мне нравится,это действительно здорово,слышно взаимодействие групп,все подголоски,все сыграно энергично,ярко.Билсон несколько в тени оркестра,местами безразлично,местами плоско,но кое что радует,и гораздо больше чем унылый Ашкенази.

Иммеррсаль с анима этерна-купил несколько дисков и не стал брать весь сет-с моей точки зрение это уже шарлатантсво,а не аутентизм.

Интересные записи двух концертов,в том числе и К488-Арнонкур с фридрихом Гульдой,хотя Гульду я терпеть не могу самого по себе.Эта запись у меня на первоизданном телдеке начала 80-х

Из старых мастеров аутентистов-есть СД с двумя концертами Моцарта в исполнении Ландовской,есть Моцарт и на шеллаке.Совсем не в моем вкусе эта Ландовская.Не хватает ее исполнению тонкости,грации,изящества.
В отличии от игры другой пианистки Клары Хаскил,которая записывала концерты,тот же ре минорный,по нескольку раз,с Маркевичем и Караяном.Вот это действительно тонкая исполнительница,с неподражаемым звуком и особым шармом.АМЛ делал ремастер,вариант с Маркевичем,а у меня кроме него есть и запись с Караяном.
А вообще Хаскил есть на отличном виниле филипс минигрув
Мелодия выпустила всего один концерт с Хаскил,К271,на купоросной зеленой пластинке "из серии" с ужасным качеством.
Тут же вспомнил про еще одну мелодиевскую пластинку на которой зафиксирована игра Ингрид Хеблер,якобы прославленной исполнительницы Моцарта с оркестром под управлением самого Паумгартнера(который в конце 20-х написал книгу о Моцарте,а сей достойный труд не перевели ни на русский ни на английский и только у Чичерина есть пара цитат.Я эту запись не очень люблю,не убеждает.Хотя есть стиль,отсутствующий у советских исполнителей.
Пластинка была издана московским обществом филофонистов,желтая такая с именем моцарта в орнаментированном овале.Попадается на барахолках.Позже Хеблер записала на ДЕНОНЕ все сонаты Моцарта

Мне нравятся концерты Моцарта в исполнении Шнабеля,очень мужественная,мощная игра,правда с романтизацией материала.Помню спорили с АМЛом-он Шнабеля концерты не любил.У меня есть К365 на шеллаке и 5 концертов на СД-итальянские ремастеры

Есть Фуртвенглер с каким то пианистом в ре минорном концерте-помню только что не впечатлило
Кэтлинг Лонг с Нилом Бойдом на шеллаке фирмы декка-волшебное исполнение.Легкое,не перегруженное произволом дирижера.


Возвращаясь к мелодии-в серии "из сокровищницы исполнительского мастерства" выходил Микеланджели монозапись 52 по моему года с концертом К415 с каким то итальянским оркестром,то ли с миланским,опять же далеко искать лезть вытаскивать пластинку-феноменально!!!!Настолько здорово,энергично и разнообразно сыграно,ярко,с темпераментом,что забываешь,аутентично оно или нет,в стиле или за пределами.Надо будет освежить ощущения.Жаль что в то время кроме этого концерта больше не было доступного микиланджеловского Моцарта,были правда концерты Гайдна на лицензии.

И Эдвин Фишер с редкоисполняемым 25-м концертом К503 и до минорной фантазией К396,тоже на зеленой купоросной пластинке из сокровищницы с отвратительным качеством звучания, поскольку записи 30-х,а их ремастировать на мелодии никогда не умели

У Фишера есть еще записи Моцарта,которые стоит поискать.Фишер конечно особенный исполнитель из когорты старых мастеров-уникальное туше,такая тонкость и благоухание,но все смягчает,там где требуется взорваться и показать силу,остается таким же нежным и ласковым,подчеркнуто элегантным,а хочется надрыва.
Фишер по моему учитель Гезы Анды и Баренбойма



Серкина есть одна пластинка-не помню что там звучит,Шиффа записи-слабо.Ушида которая фигурирует в полном собрании произведений Моцарта на филипсе-не то.Кемпф выходил на пиратских СД когда дала дуба мелодия,послушал один раз эти диски и отдал.Сейчас бы переслушал так как устойчивых впечатлений не осталось,но в общем и целом поздний Кэмпф достаточно скучен.Это типичный "студийный" исполнитель

Да,как же я мог забыть,две пластинки на супрафоне и несколько СД Бадуры Скоды-тонкий австрийский музыкант,написавший книгу о Моцарте(переведеную на русский).И хотя сегодня его достижения выглядят скромнее,но все равно,это далеко не самое плохое прочтение концертов

Если есть неточности-прошу прощения,набросал по памяти что вспомнил сходу.
Есть малоизвестные исполнители на шеллаке,на СД много "одноразовых" вариантов,которые прошли мимо,не оставив ничего в памяти
Если вспомню что либо достойное,напишу.

Последний раз редактировалось abbasz, 17.10.2013 в 20:31.
abbasz вне форума  
Старый 17.10.2013, 21:30   #406
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Спасибо за прекрасный путеводитель.
А вы не хотите открыть потом ветку про Баха? И.С.
Серенус вне форума  
Старый 17.10.2013, 23:19   #407
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

А как же англичане? Сэр Томас Бихам, Серджент, Барбиолли? Николай Малько наконец? (датчанин)
Я собрал прекрасную коллекцию в Англии на шеллаке всех опер и некоторых концертов Моцарта, начиная с 23-й, отличного качества, год и больше собирал, планировал Марковичу передать для ремастеринга, но не успел..
Он тепло отзывался о Бихаме (Beecham), говорил, что оперы практически не уступают забытым немцам Рейха (у меня они тоже есть 40 и 41), которых очень ценил.
Могу выложить фото, думаю они ещё ждут своего часу. Всего около 146 альбомов.(Весь Бетховен, Брамс и др)

С уважением, Фёдор
Федор Конь вне форума  
Старый 17.10.2013, 23:56   #408
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
А как же англичане? Сэр Томас Бихам, Серджент, Барбиолли? Николай Малько наконец? (датчанин)
Ну, насчёт сэра Бичема с Моцартом вы несколько того....погорячились, по-моему.
Серенус вне форума  
Старый 18.10.2013, 00:04   #409
FranzUSSR
http://franzussr.blogspot
 
Аватар для FranzUSSR
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: tver
Возраст: 57
Сообщений: 1,057
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Серенус, вы конечно непререкаемый авторитет в творчестве сэра Томаса Бичема , но как бы того его Волшебная флейта 1938 года считается эталонным исполнением
FranzUSSR вне форума  
Старый 18.10.2013, 00:30   #410
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Моцарт-Бог музыки.

Бичема не понимаю.У меня есть какие то шеллачные пластинки и двойник с симфониями Гайдна из сокровищницы-увы,не слышу ничего что запало бы мне в душу.
Наверное не мой дирижер.И потом я пытался припомнить пианистов а не дирижеров.
abbasz вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:36.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot