|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
13.11.2009, 07:21 | #1 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Рахманинов о звукозаписи
"Художник и грамзапись"
Цитата:
|
|
13.11.2009, 15:51 | #2 | ||||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
"
Цитата:
Таких людей как Рахманинов следует читать медленно ,вчитываясь в каждое его слово. А поскольку в нынешнее время большинство читает и пишет ни о чем не задумываясь , по типу бла-бла, то естественно ни кто на приведенный вами текст,я так понял, не обратил внимания ,а жаль! Рахманинов заглянул в самую суть и главное правильно обозначил те проблемы в АУДИО ,которые волнуют нас сейчас , то есть спустя 80 лет после коментар Рахманинова... Цитата:
почему Рахманинов противопоставил ГРАММОФОН радио. Оказывается по чень простой причине! Тракт воспроизведения грамзаписи был в 1929 г. только АКУСТИЧЕСКИЙ( тогда грамзаписи слушали на замечательных граммофонах Victrola), а тракт записи включал максимум 4 лампы ,тогда как тракт радио на сквозь включал 8 -10 ламп (передатчик) и примерно 8 ламп (приемник + громкоговоритель). Не будучи инженером электриком Рахманинов, тем не менее уловил пусть интуитивно главное ,что более длинный радиоэлектронный тракт "разрушает весь дух и истинную выразительность музыки".Он пишет : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Буквально через три года ,после внедрения в 1932 г.конденсаторного микрофона с входной лампой охваченной ООС качество записи стало резко падать именно в части передачи духа и истинной выразительность музыки. Сравните записи первого (запись 1939 г.) и второго(запись 1929 г.) концертов Рахманинова на моем диске Рахманинов играет Рахманинова и вы все поймете. Конечно Рахманинов в 1929 г. не мог даже предполагать , что грамзапись начиная с 1930 гг. начнет столь быстро деградировать! И еще одна радость для меня и моя гордость состоит в том ,в мой диск Рахманинов ПИНИСТ я включил лучшие по мнению самого Рахманинова его работы 1929 г..Я имею ввиду Карнавал Шумана и Сонату для скрипки и ф-но Грига.Концерт №2 для ф-но с оркестром вкючены были мной в ранее вышедший диск. Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 13.11.2009 в 16:15. |
||||||
13.11.2009, 16:04 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
Остальное откровением не стало, а мысль о приорите мою голову не посетила. |
|
14.11.2009, 02:29 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
Благодарен Аббасу за столь бесценную информацию, а вам за комментарии. Всё же полагаю, что мысли Рахманинова не стоит интерпретировать столь однозначно - они и впрямь достаточно глубоки. Мне кажется, грамммзапись приветствовалась им именно за возможность дублировать версии исполнения до изнеможения и нахождения идеала. Что касается сравнения с радио, то дело, очевидно, в первую очередь не в длине тракта: тогдашние приёмники прямого усиления \кстати, как правило, с ПОС\ имели редко более 3-х ламп, а большинство людей вообще слушало на детектор - короче такого тракта человечество ещё ничего не придумало. Причины неприязни, думается, были таковы: - Чудовищное несовершенство именно динамиков и полное ещё тогда непонимание работы ящика - организация передач в первую очередь как репортажных с ущербом для хоть какого-то понимания и качества - ГЛАВНОЕ: интуитивное отвращение великого музыканта и композитора к надвигающейся МАССОВОСТИ музыки, дошедшей до полного скотства сейчас, кода нечто тявкает всюду при прогулке, жратве, да хоть в сортире. Всё же граммофон пока оставлял пространство для таинства. И дело, думается, не в особенностях его звука - музыканты вообще всё слышат иначе: многие наши споры остались бы для них непонятными. |
|
14.11.2009, 11:35 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
То о чем говорит Рахманинов передается даже телефонной капсулой. А что до массовости ,то к этому музыка всегда стремилась (как и все живое в природе). |
|
14.11.2009, 13:07 | #6 | ||||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
[quote=gonzo;22812]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Супергетеродинный приемник был изобретен в 1918 г. Армстронгом, Эдвиным, а в 1929 он стал самым массовым. Рахманинов вполне естественно ,если и слушал радио , то только не через детекторный приемник. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
14.11.2009, 15:16 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
У меня хранится немало справочников по радиоприёмникам, и я могу доказать, что именно на границе 20-х и 30-х годов наиболее массовой являлась схема прямого усиления - резонансный УВЧ, регенеративный детектор, каскад усиления НЧ с динамиком. Кстати, такие аппараты местные мощные станции принимали куда с лучшим качеством нежели супергетеродины \отсутствие АРУ и преобразования\ - приходилось слушать неоднократно. Что касается классических супергетеродинов, то они широко привились в США лишь в середине 30-х. В типовом тракте \не считая люксовых аппаратов\ было всего 4 каскада: преобразователь, УПЧ с детектором, 2 каскада УНЧ \и ещё пара ламп - индикатор и кенотрон\. Не очень-то длинная дорога. Именно тогда, а не раннее появились столь любимые вами динамики и основные наработки в области открытых ящиков, которые в основном были вами великолепно описаны в Аудиомагазине. У меня есть тексты из журнала "Радиофронт", подтверждающие мои слова. Данная информация поточнее Википедии - я серьёзно занимался такими исследованиями. Кстати, по крайней мере, именно в начале 40-х дома у Рахманинова стоял шикарный многоламповый приёмник \не смог быстро найти бренд\, которым он часто пользовался. Что касается чуши, то следует разделять слова великих людей по тому или иному поводу и общую тенденцию их мышления. Последний раз редактировалось gonzo, 14.11.2009 в 15:25. |
|
14.11.2009, 17:29 | #8 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
[quote]
Цитата:
Гораздо точнее можно судить о том, что выпускалось в 1929 г.скажем в Германии по пятитомному справочнику схем приемников , изданному после войны в ГДР.Причем дату выпуска приемника можно легко определить по используемой в приемнике серии ламп.До окончания второй мировой войны немцы сменили три серии ,которые отличались конструкцией цоколя и шифром. Первая серия разработана в 1927-1930 Сиеменс /Телефункен Цоколь состоит из четырех 4-х( или пяти) вертикальных штырьков.Шифры RENS 1834,RENS 1234,REN 914 , Кенотроны серии RGN. Следующая серия разраьотана на Телефункене с 1932 по 1935 г. -цоколь паучкового типа.Шифр AD1 , AF7 ,AC2, AL 4 и т.д. Кенотроны серии AZ1 AZ2 и последняя серия с черепаховым цоколем .Шифр EF11, EF12, EL11,EL12 и т.д. кенотроны AZ 12 AZ 11 ТАк вот приемники супергетерадинного типа строились на 4-х сеточных лампах типа RENS 1834,RENS 1234, или трех сеточных с введением сигнала гетерадина в катод входной лампы начиная примерно с 1928 г. Думаю ,что в области приемников США в конце 20 гг. не отставали от Германии. Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 14.11.2009 в 17:32. |
||
14.11.2009, 13:35 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
Так я предполагаю, что Рахманинова сделал вывод по контрасту. Я думаю многие и сегодня сделали бы такой же вывод если бы с молоком матери не впитали извращённые современным оборудованием звук и Музыку. Теперь многие "живой" звук воспринимают как неправильный. |
|
16.11.2009, 11:00 | #10 | ||
Пользователь
|
Ответ: Рахманинов о звукозаписи
Цитата:
|
||