Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.12.2018, 01:03   #1
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Роман, Вам по статусу уже не к лицу служить назойливой затычкой во все дырки, сколько помню- ничего не меняется со времен АМЛа.
Держите себя в руках, Вашу коммерцию ведь никто не обсуждает.
Извините ! Неудачная шутка! Но и у меня память длинная .
Roman вне форума  
Старый 25.12.2018, 16:04   #2
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

По поводу короткого и длинного тракта АМЛ.

Так как довелось лично рассчитать и изготовить экспериментальный корректор под полным руководством АМЛ, смею высказаться о логике усилительного тракта
Усилитель АМЛ 2-каскадный, потому что источники -CD рекордер Alesis имел (даже переделанный) при обычном выходе 2в балансный 5в амплитуды, т.е. для полноценной раскачки AD1 достаточно одиночного драйвера с усилением 20 и большим размахом (В усилителе af7 с mu30). Корректор RLX имел 3 каскада с чуть меньшей от 2в амплитудой на выходе.

Моё мнение - для УНЧ с чувствительностью менее 1 в больше подходит трёхкаскадный усилитель с мощным сильноточным драйвером-триодом и отдельным усилителем напряжения,
а выше 1,7-2в --даже одноламповый, когда мощность и громкость на выходе строго задана и почти не регулируется.

Пример: при CD источнике с 2в и усилении одиночного выходного триода 8-12 (есть такие, мои любимые) на выходе получаем более 0.150 ватт (до 0,5вт) что вполне достаточно не только для комфортного прослушивания музыки в стандартной комнате, но и реализации катодного рандомизатора С.Шабада, т.е. полноценной НЧ энергетики.
Правило короткого тракта АМЛ гласило - если есть возможность выбросить деталь без ущерба для передачи музыки, выбрасывай не задумываясь! Но первично - инженерный расчёт и прослушивание. АМЛ говорил, всё зависит от выходных параметров источника и акустики.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 25.12.2018 в 16:35.
Федор Конь вне форума  
Старый 25.12.2018, 16:56   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Федор, это все верно и правильно,но если на первичном этапе у нас работает логика, то на стадии доводки эта логика напрочь отсутствует. мы просто выбираем что звучит лучше.


У АМЛа на старом форуме было сообщение об РХ корректоре , от которого он потом упорно открещивался- (С третьего каскада вкуснее и интереснее чем со второго)


Оно у меня даже сохранилось, и я обязательно выложу, там же где я выкладываю сохраненные у меня на компьютере тексты АМЛа с первого форума.

http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopi...sd=a&start=160





Суть в том, что при желании можно было бы выбросить третий каскад корректора, но АМЛ упорно строил трехкаскадные корректоры ( после ряда двухкаскадных), и осталось его признание, одно единственное, правда. Да и сам трехкаскадный корректор можно было заменить РС на двух каскадах.

На самом деле нет никаких технических обоснований лучшего звучания катушки- катушка лучше звучит, вот и все обоснование, точно так же сам АМЛ признавался- три каскада корректора звучат лучше два, вот и все доводы.
Остальное игра ума, который при надлежащем развитии себе и окружающим докажет все что угодно, если потребуется.


Если знать структуру человеческого сознания, несложно заметить, что практически любой человек ведет себя как множественная личность.
Одна часть все понимает, другая признает что это сомнительно, третья обосновывает, четвертая требует неукоснительного соблюдения правил, в которых одна из личностей в доверительной беседе была способна усомниться. В этом нет никакого противоречия. Вернее противоречие зарыто в самой сущности человека. Поэтому строить культы непогрешимых мировоззрений совершенно бессмысленно, надо изменить отношение к вещам, и смотреть на все не то чтобы критически, а именно шире, понимая ограниченность любых правил и систем.


Все что от ума и от логики- оно все до известной степени фальшиво.
АМЛ неоднократно подчеркивал это свойство развитого интеллекта- умение отстаивать противоположные точки зрения.
Ум это временный инструмент познания мира. Опирайтесь на ощущения и на глубинную сущность, которая действует без ума- никогда не будете обмануты.
Оглянитесь- все заблуждения происходят от того, что люди доверяют не ощущениям, а чужим умопостроениям, хорошим или плохим.


Это я к чему подвожу, забудьте вот это и вообще все правила, когда Вы чего то делаете :
Цитата:
Правило короткого тракта АМЛ гласило - если есть возможность выбросить деталь без ущерба для передачи музыки, выбрасывай не задумываясь! Но первично - инженерный расчёт и прослушивание.
Интуиция может подсказать не выбросить, а добавить- следуйте ей, а не правилам.



Я могу вспомнить еще очень многое - и удаление лишнего припоя с АД1, после чего лампа звучала хуже, и то как портится голос винтажных усилителей при вмешательстве с целью укорочения, или как Антон сравнивал силовик с прямым питанием от сети и еще массу интересного.


Есть много чего, что гораздо важнее всей это логики, формальных правил, количества каскадов и прочей чепухи!

Давно сделал для себя вывод-за технической логикой построения тракта, который с одной стороны подперт уровнем источника, а с другой чувствительностью акустики и объемом помещения, следует стадия полного отсутствия логики - это стадия создания желаемого звучания. Его можно добиться чем угодно, укоротив схему, или наоборот, поставив лишние детали как Сакума в вышеприведенной схеме( ее укоротить ведь несложно, правда?). Как АМЛ, в случае с "отрицательной прозрачностью", когда с трансформатором на слух оказалось короче чем без него, или дополнительным третьим каскадом корректора, или еще черт знает чем, что не укладывается ни в какие правила.



Освободитесь от всего, что кто-то когда-то говорил, и действуйте по совету Сакумы. Если аппарат заиграл ( а это ощущение нельзя спутать ни с чем, это переломный момент в настройке), в нем нет ничего лишнего, и не нужно ничего удалять, даже если с точки зрения технической логики там можно что то удалить. Аппарат это организм, а в работающем организме нет лишних органов.
Сам АМЛ следовал именно этому правилу, и мне, кстати, советовал.
Именно поэтому он никогда не выдвигал никаких нелепых претензий к трехкаскадным усилителям, он просто понимал, что на практике все немного сложнее чем в догматах.

Последний раз редактировалось abbasz, 26.12.2018 в 04:25.
abbasz вне форума  
Старый 25.12.2018, 16:59   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
А что на поверхности? Уточните.

Александр, я уже писал, на поверхности факт- Вас заносит.


Меня правда, тоже


Ладно, забыли.

[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/color]
abbasz вне форума  
Старый 25.12.2018, 17:20   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

И еще хочу добавить- все вышесказанное - это просто попытка передать свое внутреннее ощущение, насколько все сложнее и неопределеннее, чем кажется тем, кто исповедует какую то жесткую идеологию и придерживается правил от ума. У меня нет никакого желания принижать значение каких то выводов и наблюдений, я сам ссылаюсь в основном на АМЛа и его статьи, но просто нужно понимать, что даже его гениальные статьи не описывают всего что происходит в материале, с чем мы сталкиваемся при строительстве аудио и всех возможных приемов этого строительства.


В ремесле на первый план выходит интуиция, это говорил и сам АМЛ.

Интуиция никаких правил не знает, она сама правило, ибо основана на озарении- на вспышках знания, приходящих извне. Знания эти могут укладываться, а могут и не укладываться в существующие системы.
Так как обьем нашего незнания всегда больше знания. Откровения и озарения- это вспышки знания, которое ломает парадигму настоящего момента.


Интуитивное прозрение может казаться нелогичным, но при этом быть истинным, и в таком случае нужно следовать именно ему, а не логике. Примеры увели бы в совсем другие области и потребовали бы иных обьемов текста, на которые у меня нет времени.


Подход от ума, как у Александра- не работает. Взять и порезать везде где только можно, доведя какое то правило до абсурда- это очень логично, но это полная ерунда.

Последний раз редактировалось abbasz, 25.12.2018 в 17:24.
abbasz вне форума  
Старый 25.12.2018, 19:01   #6
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
И еще хочу добавить- все вышесказанное - это просто попытка передать свое внутреннее ощущение, насколько все сложнее и неопределеннее, чем кажется тем, кто исповедует какую то жесткую идеологию и придерживается правил от ума. У меня нет никакого желания принижать значение каких то выводов и наблюдений, я сам ссылаюсь в основном на АМЛа и его статьи, но просто нужно понимать, что даже его гениальные статьи не описывают всего что происходит в материале, с чем мы сталкиваемся при строительстве аудио и всех возможных приемов этого строительства.


В ремесле на первый план выходит интуиция, это говорил и сам АМЛ.

Интуиция никаких правил не знает, она сама правило, ибо основана на озарении- на вспышках знания, приходящих извне. Знания эти могут укладываться, а могут и не укладываться в существующие системы.
Так как обьем нашего незнания всегда больше знания. Откровения и озарения- это вспышки знания, которое ломает парадигму настоящего момента.


Интуитивное прозрение может казаться нелогичным, но при этом быть истинным, и в таком случае нужно следовать именно ему, а не логике. Примеры увели бы в совсем другие области и потребовали бы иных обьемов текста, на которые у меня нет времени.


Подход от ума, как у Александра- не работает. Взять и порезать везде где только можно, доведя какое то правило до абсурда- это очень логично, но это полная ерунда.
Аббас, никто не сомневался, что Вы излагаете свои мысли, свой подход. Каждый правый имеет право. Но почему Вы отказываете мне излагать свои мысли и свой подход, считая, что это направлено именно против Вас и болезненно это переживая.
На этом форуме я уже писал:
Цитата:
Каждый выбирает свой путь.
Можно действовать как Симонон Эльевич Шноль (отношусь к нему с глубочайшим уважением и симпатией) начав в 1954 г. эксперименты по выявлению причин возникновения колебательных режимов в биохимических реакциях и только к 1985 г. был сделан вывод о фундаментальной, космофизической природе этого явления.
(Состояние системы изменяется с периодом, равным звездным суткам (23 ч. 56 мин.))
А можно как Энрико Ферми.
“Ферми в тайне от всех приготовил очень простое приспособление для измерения силы взрыва (ядерной бомбы АМ) -- клочки бумаги. Когда подошла ударная волна, я видел, как он выпустил их из руки. У земли ветра не было, поэтому ударная волна подхватила и отбросила их. Ферми отпускал их с определенной высоты, которую он заранее измерил, поэтому ему нужно было теперь только знать, на каком расстоянии они упали на землю. Он еще раньше вычислил зависимость силы взрыва от расстояния до него. Теперь, смерив расстояние до места, где упали
клочки бумаги, он тотчас объявил, Какова была мощность взрыва. Его расчет совпал с данными, Полученными позднее на основе показаний сложных приборов.”
(Лесли Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта)
Всё дело в масштабе мышления.
http://www.shabad.ru/forumaml/showth...C%E8#post45339
Разный тип мышления.
Малиновский Александр вне форума  
Старый 26.12.2018, 04:15   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Аббас, я не на Вашем форуме опубликовал два своих сообщения: о своём тракте и безэховой камере. В каких строках или между ними я приклеил Вам ярлык или допустил хамский выпад или выразил отношение к Вам, Вашей продукции или Вашему бизнесу? Я упоминал Ваше имя?
Процитировать то, что Вы про меня наговорили? Не про систему, она само собой разумеется дрянь, а про меня.
Александр, приношу Вам свои извинения! Не удержался, сочиняя ответы, потому что считаю Ваши взгляды ошибочными и вредными, а Ваше отношение ко мне предвзятым и враждебным. Возможно я ошибаюсь. Обещаю больше не комментировать в таком стиле, и надеюсь ,что Вы в свою очередь будете более сдержанным в оценке моих трудов и текстов!


Теперь мир?
abbasz вне форума  
Старый 03.12.2019, 01:24   #8
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 808
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
И еще хочу добавить- все вышесказанное - это просто попытка передать свое внутреннее ощущение, насколько все сложнее и неопределеннее, чем кажется тем, кто исповедует какую то жесткую идеологию и придерживается правил от ума. У меня нет никакого желания принижать значение каких то выводов и наблюдений, я сам ссылаюсь в основном на АМЛа и его статьи, но просто нужно понимать, что даже его гениальные статьи не описывают всего что происходит в материале, с чем мы сталкиваемся при строительстве аудио и всех возможных приемов этого строительства.


В ремесле на первый план выходит интуиция, это говорил и сам АМЛ.

Интуиция никаких правил не знает, она сама правило, ибо основана на озарении- на вспышках знания, приходящих извне. Знания эти могут укладываться, а могут и не укладываться в существующие системы.
Так как обьем нашего незнания всегда больше знания. Откровения и озарения- это вспышки знания, которое ломает парадигму настоящего момента.


Интуитивное прозрение может казаться нелогичным, но при этом быть истинным, и в таком случае нужно следовать именно ему, а не логике. Примеры увели бы в совсем другие области и потребовали бы иных обьемов текста, на которые у меня нет времени.


Подход от ума, как у Александра- не работает. Взять и порезать везде где только можно, доведя какое то правило до абсурда- это очень логично, но это полная ерунда.
Аббас ответь на вопрос.
Со слов Каносана, главное событие на твоем форуме это покупка Юрием нового дивана
Так он его купил?, или нет?
Слава вне форума  
Старый 01.09.2019, 20:10   #9
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Аббас давай опять дружить ... Я серьёзно
Кошкин Мышкин вне форума  
Старый 08.09.2019, 00:43   #10
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 808
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
Аббас давай опять дружить ... Я серьёзно
Бесполезно все сказки о Ауробиндо это сказки.
Видать дела на Украине не очень, да и возвраты случаются красиво писать на форумах и делать чтобы это так же красиво играло не одно и то же
Правда Аббас?
Слава вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot