|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
"Чуть чуть" в музыке О том как превращается конструкция музыки в живое существо |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
16.11.2010, 10:17 | #1 | |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Аббас!
С тем, что Вы написали, совершенно согласен, и в одной из веток форума того времени, я тоже высказывал эти же мысли. Но мне хотелось немного поразмышлять, каким образом происходит "первоначальная зацепка", подсаживая человека на иглу попсы или рока. Ну, понимаю, какие-то ностальгические рефлексы срабатывают, а ведь человек наверняка слушает не только "Бёрн" или "Обратную сторону Луны" по кругу. Он слушает стиль или какое-то музыкальное направление , т.е. вполне возможно что и современное, с чем ностальгия, сладкие воспоминания и не связаны. Вполне возможно, что "экшен", о котором я писал выше тому вина. Я не хотел вводить какого-то термина, но просто АМЛ учил, что прежде, чем о чём-то рассуждать, нужно договориться о терминологии, вот и поробовал. Если хотите, то можете заменить его другим более правильным и корректным. Аббас, поскольку, я знаю, что Вы в роке не сильны, то в классической музыке в качестве яркого примера "экшена", который я подразумеваю, хотелось бы привести допустим вагнеровские Валькирии, Ленинградскую Шостаковича или Свиридова- Время вперёд! и т.п. Цитата:
Вот представьте, того же Раммштайна сыграть симфоническим оркестром . Код тот же, а аффекту не будет. Хотя полно у разных рок-групп попыток влиться в симфоническую музыку, я слышал и Скорпионз, Джона Лорда, битловские вещи, и др. в исполнении БСО. Это смесь "бульдога с носорогом", по моим наблюдениям как правило не имеющая поклонников ни со стороны рок-аудитории, ни со сотороны любителей классики. Вот я и подвожу к тому, что разное назначение у кодов. Примерно как в азбуке Морзе есть только два символа: точка и тире, на основе последовательностей которых построена она вся. А если мы эти точку и тире перенесём в нормальный алфавит (скажем в русский), то это будет всего лишь два знака препинания из 11, а в нём ещё и 33 буквы есть.
__________________
Дмитрий |
|
16.11.2010, 11:36 | #2 | |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Цитата:
|
|
18.11.2010, 15:01 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Цитата:
Я думаю, люди научились понимать интонацию голоса раньше чем говорить. Животные до сих пор не научились говорить, но интонации очень хорошо различают. Интонации являются носителями невербальной информации так же как жесты, позы и т.д. А невербальная информация является одним из признаков отличия искусства от неискусства, например ремесла. Именно интонация, её тонкость, изменчивость, изящество отличают великого от остальных. На мой взгляд, именно в интонациях заключается то “чуть-чуть” о котором говорил АМЛ. Шаляпин ради верных, более выразительных, на его взгляд, интонаций жертвовал правдивостью текстов и мелодий. Интонации пронизывают всю нашу жизнь вообще и искусство в частности. Музыку, живопись, театр, скульптуру, литературу, поэзию, кино, гастрономию... всё. Интонации позволяют нам получать эстетическое удовольствие от оперы, джаза, рока, рэпа не зная языка. Это хорошо видно по выражению лиц (мимике), например. Я затрудняюсь сказать, что первично, например нынешний молодёжный слэнг или стиль рэп, имеющие сильное интонационное сходство. Интонация это самая тонкая, изменчивая и трудноуловимая часть информации превращающая эту информацию в искусство, и поэтому самая ценная в нашем контексте. Интонация нематериальна и рождается в результате синтеза атрибутов звука, если речь идёт о звуке. Это высота, громкость, временная структура (тембр, атака, затухание) т.д. И искажается при искажении любой из этих характеристик. Понятно, что даже в живом исполнении она зависит от исполнителя, его настроения, инструмента, помещения, видеоряда, нашего настроения, нашей восприимчивости т.д. В одном и том же исполнении произведения слушатели слышат каждый своё. Одни слышат одни интонации и не слышат (не различают) другие. Некоторые способны различать весь спектр. От этих особенностей зависят наши пристрастия к тому или иному исполнителю или даже исполнению. Восприимчивость интонаций зависит от жизненного опыта, культуры, но в первую очередь от врождённой чувствительности. Если так всё сложно с живым исполнением, то как дело обстоит с записью/воспроизведением? На мой взгляд довольно плохо. Что касается производителей, то я вижу только один путь. Это запись и воспроизведение выдающихся исполнителей и сравнение экспертами, что получилось, с живым исполнением по критерию сохранности в записи интонаций. Подавляющее количество оборудования позволяет еле-еле сохранить и передать, только самые грубые и примитивные интонации. Что касается всех остальных (не производителей), то ситуация не столь плачевна. Во-первых мы имеем возможность не только жить в одно время, но и общаться с АМЛ. Человеком, который обладает, (уже в наше время) уникальным слуховым опытом, чутьём и интуицией, позволяющими добиваться, может и не абсолютного, но достаточно близкого к оригиналу, совпадения интонаций. Во-вторых, каждый делает для себя систему в силу своего восприятия интонаций. Которое со временем претерпевает изменения, что и влечёт за собой переделку и совершенствование оборудования воспроизведения. Я не думаю, что я сказал, что-то слишком новое. Просто взгляд с другой точки зрения на то, что говорил ранее много раз АМЛ и Аббас в этой ветке. И после этого мне кажется становится понятнее почему я ранее говорил о термине “интонационная ясность” и пытаюсь сделать тракт как можно более физически коротким. |
|
18.11.2010, 15:28 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Музыка и информация
Александр, со своей точки зрения я бы сказал так - интонация не РОЖДАЕТСЯ, а передается. Так как существует она в нематериальной форме, первично проявляется в виде мыслей в голове автора-исполнителя, вторично - "воплощается" в виде особенностей исполнения. А у слушателя, "настроенного" на понимание этой информации, восприятие носителя(лей?) этих интонаций возникают внутренние чувства и образы, которые передаются этими интонациями.
И речь здесь идет не об передаче информации в той форме, в которой она передается в традиционном символьном коде (буквы, двоичная система и пр), и не о передаче информации в понимании Шеннона. Визуальный образ, который мы видим в изображениях любой природы (живопись, фотография и пр) так же несет в себе некую составляющую, которая влияет на наши чувства, но и не только на чувства. Я когда-то приводил пример с виртуальными образами в изображениях, когда, к примеру, на фотографии изображены облака (фактически), но которые внешне очень напоминают горные вершины, что у зрителя может вызывать ощущение горного пейзажа. Если автор фотографии так же видел в облаках тот же образ, то таким образом между автором и зрителем сформировался некий информационный контакт, в результате чего оба видят в изображении одну и ту же визуальную форму. Сама визуальная форма безусловно материальна (бумага с фотохимией, краской принтера, экран монитора или телевизора), но образ, воспринимаемый нами, нематериален. И фактор одинаковой ассоциации материальных объектов (светлые и темные фигуры на изображении) с неким уже смысловым образом (горы) позволяет сказать о том, что все-таки существует некий "язык" передачи эти образов, или, если угодно - визуальной информации (другого слова я пока подобрать не могу). При этом, если МЫСЛИ о том, что: а) комбинация светлого и темного воспринимается как облака (первичная ассоциация) б) облака похожи на горы (вторичная ассоциация) в) формирование конечного сюжета с учетом пункта б) возникают в конкретном месте и в конкретное время - в голове автора, затем в голове зрителя. Но сама ИДЕЯ такого - нематериальна, не ограничена пространством и временем, т.к. даже если зритель не увидел того, что задумал автор - это говорит не о отсутствии такой идеи как таковой, а скорее о "неконнекте" - непонимании зрителем "языка" передачи такой информации (как в примере с бабушкой и миллионами, когда телеграмма приходит на Урал сибирскому лесорубу, но написана на конголезском наречии). |
18.11.2010, 16:26 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
Дальнейшее я понял, но не понял в контексте мной сказанного. Мне кажется такого я не утверждал. Или это не контраргумент? |
|
18.11.2010, 16:52 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
Что касается интонации - я бы сказал так - рождается не интонация, а интонирование - процесс передачи интонационной составляющей, который шаблонен и прогнозируем у добротных ремесленников, и не прогнозируем у гениев и неучей. Но если у гениев передача высшего смысла каждый раз разным интонированием приводит к передаче одной и той же идеи, выраженной, скажем, разными красками или эпитетами (изложение), у добротного ремесленника все "тупенько-тухленько-ровненько" (диктант), то у неуча это обычно набор ничем не мотивированных и не связанных между собой интонационных техник, которые не несут в себе ничего в принципе. |
|
18.11.2010, 17:00 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
Но отметил бы ещё раз, что я разделяю интонирование вербальное, заложенное ещё композитором или исполнителем до исполнения и приводящее к передаче одной и той же идеи и невербальное. |
|
18.11.2010, 23:26 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Цитата:
Даже обсуждать не считаю возможным. Респект. |
|
18.11.2010, 15:14 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Цитата:
|
|
18.11.2010, 15:47 | #10 | ||
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Хочу внешний ЦАП
Цитата:
Цитата:
С жестами Вы интонацию зря объединили. Жесты могут быть и языком,т.е. на самом деле связанные с информацией (язык глухо-немых)
__________________
Дмитрий Последний раз редактировалось DVM99, 18.11.2010 в 15:51. |
||