Кланг 405-й в рупоре. Класс!

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Другими словами, если Вы пытаетесь вызвать эмоции словами, т.е. вербально ясно и понятно, то это уже не искусство, а литература, поэзия и прочее. Кстати, именно здесь воображению отдана главенствующая роль.

Трудно с этим согласиться. И литература вообще, и поэзия в частности конечно тоже искусство. Образы, интонации, невербальное рождаются из сочетаний слов, ритма, вербальной информации.

А вот в искусстве, воображение, напротив, только мешает восприятию произведения искусства. Здесь важна эмоциональная восприимчивость. Для восприятия музыкального произведения первостепенную роль играет ясность канала передачи музыки. Если ясности нет, то слушатель навоображает себе чертечего, о чем исполнитель и не помышлял.

Человек конечно воображает. См. предыдущее моё сообщение. И он действительно может вообразить или "увидеть" в произведении, то что автор и не подразумевал. Особенно этим "грешат" произведения признанными классическими. Понятно, что современный слушатель слышит не совсем то, что слышал Моцарт. И это достоинство произведения, но не недостаток. Поэтому оно живёт веками.

[urakoff]

Малиновскому ПЛЮС!

Черный квадрат Малевича -это на самом деле " Четыре негра в очень тёмной пещере "....Поэтому оно живёт веками.

[Малиновский Александр]

Сообщение от urakoff

Малиновскому ПЛЮС!

Черный квадрат Малевича -это на самом деле " Четыре негра в очень тёмной пещере "....Поэтому оно живёт веками.

"Чёрный квадрат" это - манифест. Вы второй раз пойдёте по созерцать его.
А дома повесить? Разве что для понта.

[urakoff]

Сообщение от Малиновский Александр

"Чёрный квадрат" это - манифест. Вы второй раз пойдёте по созерцать его.
А дома повесить? Разве что для понта.

Манифест ПОНТА.

[Малиновский Александр]

Сообщение от urakoff

Манифест ПОНТА.

Для понта - это дома повесить. А манифест для музея. Известные истории.

[urakoff]

А 405й Клангфильм для чего?

Рупора понты?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Трудно с этим согласиться. И литература вообще, и поэзия в частности конечно тоже искусство. Образы, интонации, невербальное рождаются из сочетаний слов, ритма, вербальной информации.

Конечно, искусство можно квалифицировать по самым разным признакам. Но с общепризнанной западноевропейской традиции, которая мне близка, понятна и на мой взгляд логична, искусство, эта такая сфера неутилитарной творческой деятельности, которая обращена напрямую к эмоциональной сфере человеческой личности, индивидуальности, т.е. воздействует напрямую, без каких-либо интеллектуальных посредников непосредственно на подсознание.
Конечно, это противоречит искусствознанию и музыковедению как отрасли марксистко-ленинской философии, основным вопросом которых был: А что хотел сказать автор этим произведением?
К счастью, ответа на этот вопрос быть не может в принципе, так как подсознание, к которому адресовано искусство, не может отчитываться в словесной форме и любая попытка описать рациональным иррациональное - будет неполна, неточна, противоречива и т.д, т.е. ответ будет лживым.
Если принять такой к подход к пониманию термина "искусство", как способ непосредственного воздействия на подсознание, то видов искусства будет только три: музыка, изобразительное искусство и танец (пластика). Все эти три вида искусства характеризуются важнейшим свойством, все они в своей сущности, невербальны, т.е. бессловестны.
Именно такой подход исповедовал и Лихницкий, вспомните его отношение к музыковедам.

Человек конечно воображает. См. предыдущее моё сообщение. И он действительно может вообразить или "увидеть" в произведении, то что автор и не подразумевал. Особенно этим "грешат" произведения признанными классическими. Понятно, что современный слушатель слышит не совсем то, что слышал Моцарт. И это достоинство произведения, но не недостаток. Поэтому оно живёт веками.

Воображение и образы - это продукт рационального.
Одним из удивительных свойств иррационального и волевого, это неизменность их качеств в истории человечества. Как только человек стал человеком, т. е. стал личностью, и получил в пользование рациональную (интеллектуальную), иррациональную (эмоциональную) и волевую сферы, изменялась исключительно рациональная сфера, человеческий интеллект непрерывно развивается и прогресс в этой сфере очевиден от колеса до ядерной бомбы, от сигнальных костров до интернета.
Именно поэтому в веках останутся имена масштабных личностей (независимо от уровня и качества образования), а в исполнении талантливого интерпретатора развитый слушатель в любом веке услышит сердцем то, чего хотел Моцарт.

[urakoff]

Тоже думал,что всё так однозначно ....потом пришла мысль .а зачем додумывать .не лучше ли спросить у самих композиторов???
Стал при случае спрашивать ВСЕХ.
Софья Асгатовна сказала ,что первое Вдохновение с которого начинается написание её музыки..."Вообще лишено звуков.."

[Сергей Шабад]

Сообщение от urakoff

Тоже думал,что всё так однозначно ....потом пришла мысль .а зачем додумывать .не лучше ли спросить у самих композиторов???
Стал при случае спрашивать ВСЕХ.
Софья Асгатовна сказала ,что первое Вдохновение с которого начинается написание её музыки..."Вообще лишено звуков.."

Вот она однозначно и подтвердила, что в голове композитора Губайдулиной сначала рождаются чистые эмоции, без каких-либо образов, в том числе и звуковых, которые затем она уже воплощает в музыку, а если бы умела рисовать, то воплотила бы в живопись или рисунок, а была бы хореографом, то поставила бы танец.
Эмоционально восприимчивый слушатель, при условии талантливой интерпретации должен полно и точно почувствовать именно эти губайдулинские чистые эмоци при слушании ее музыки. При наличии тракта записи/воспроизведении, задача тракта не угробить чистые эмоции, т.е. саму душу музыки.
Понятно, что полно и точно описать словами чистые эмоции (внутренние чувства) невозможно.

[urakoff]

Вот для меня часто динамики в рупорах огрубляют музыку как "забор" через который плохо что "видно" рупора как бы добавляют контрастности в "телевизоре" до предела убивая тем самым нюансировку и дымку....

К примеру Виолончель в которой нет ничего рупорного. более эмоциональна чем Труба.