Lp или CD- что перспективнее? - Страница 15

E.K. · 13.03.2010, 22:00

Цитата:

Сообщение от AML+

Е.К. Головки Блю Поинт выпуска до 2000 г. звучали очень прилично. Потом их качество звучания заметно ухудшилось.

У меня их было две, покупал году в 99-м у Вас. Через Володю Сидорова.

AML+ · 13.03.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от E.K.

У меня их было две, покупал году в 99-м у Вас. Через Володю Сидорова.

Я немного ошибся и имел ввиду еще более ранние головки.
Те головки которые попали к сидорову были уже с ухудшеным звучанием.

Иван Дулин · 13.03.2010, 22:57

gonzo
Почему вы уверены, что английские творцы волшебники, а не результат вашей влюбленности в этот стиль? Вы же не выпили бочку виски с автором Имени, а то бы он вам наверняка сказал, в итоге, «ну так получилось случайно, почему не понял, но держусь рецепта»
Один из культовых аглицких авторов не наводил тень на плетень, а прямо рубил в 78-м:

[q] 'Audio Amateur': Have you any opinions you'd share on the relative merits of distortion tests, such as harmonic, two-tone IM, transient IM, or slew rate limiting, as clues to amplifier quality?
Peter Walker: An amplifier should, within its limits of voltage and rate of change of voltage, (which is slew rate limiting) if you keep within those two it should be very much better than any program material. These are the things that are measured at .01 per cent or .05 per cent. But what is listened to is usually a program with 2 or 3 per cent distortion in the first place. That's the least you can get on records, tapes, and such things. Listening tests are usually not done in this region of .01 percent distortion. I'm quite convinced within that range the amplifier is just as perfect as you like to make it. It's quite possible to put 50 amplifiers in cascade, each one into a load, potted down into the next one, and to listen to the 50th one or to listen to the first one, and the sound will be virtually the same. So I think you can make an amplifier just as good as you like, and no more different than a piece of wire. But where they vary, when these tests are done, are a whole lot of areas. To start with, you can compare one amplifier with a bass cut-off of 20 Hz and another one that goes right down to DC. If you've got a program with a bit of fluffing going on at 5 Hz or so, the speaker cone in one case will be moving, and in the other case it won't be moving, so the sound from the speaker will be different. This isn't really a condemnation of the amplifier, it's that they shouldn't have this 5 Hz stuff there in the first place. So if you compare an amplifier with a straight wire, you've really got to make the straight wire have the same bandwidth as the amplifier, and the same terminating impedance as the amplifier. Once you do all these things, then the amps will be just as good as the straight wire. The peripheral effects are what get people into trouble. You can see why you find these differences in amplifiers. You can always find them. If people test two amplifiers and say, "These sound different," there's no magic in it. Spend two days, maybe a whole week in the lab, and you find out exactly why they're different and you can write the whole thing down in purely practical, physical terms. This is why these two sound different, and the cause is usually peripheral effects. It is not really a case of good or bad amplifiers, it's that the termination impedances are wrong, or something of that sort.

'Audio Amateur': How do you rate the merits of listening tests to instrument tests?

Peter Walker: We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405. People say, "Well that's disgusting, you ought to have listened to it." However, we do a certain amount of listening tests, but they are for specific things. We listen to the differential distortion - does a certain thing matter? You've got to have a listening test to sort out whether it matters. You've got to do tests to sort out whether rumble is likely to overload pickup inputs, or whether very high frequency stuff coming out of the pickup due to record scratch is going to disturb the control unit. But we aren't sitting down listening to Beethoven's Fifth and saying, "That amplifier sounds better, let's change a resistor or two. Oh yes, that's now better still." We never sit down and listen to a music record through an amplifier in the design stage. We listen to funny noises, funny distortions, and see whether these things are going to matter, to get a subjective assessment. But we don't actually listen to program material at all. [/q]

Две бабы лепят пельмени за одним столом из одной тарелки фарша и одного листа теста два одинаковых поддона, на вид по форме пельмени трудно различимы.
Морозим, варим в двух кастрюлях раздельно.
Из одной хорошо, из другой колом стоит в желудке и не переваривается часов шесть. Сколько не ставь этот опыт, а статистически всё понятно и никакой пищепромовской грамотности ни тайного многознания.

alexsc · 17.03.2010, 23:52

Цитата:

Сообщение от Иван Дулин

gonzo

Две бабы лепят пельмени за одним столом из одной тарелки фарша и одного листа теста два одинаковых поддона, на вид по форме пельмени трудно различимы.
Морозим, варим в двух кастрюлях раздельно.
Из одной хорошо, из другой колом стоит в желудке и не переваривается часов шесть. Сколько не ставь этот опыт, а статистически всё понятно и никакой пищепромовской грамотности ни тайного многознания.

У Вас,Ваня, во всём нетрадиционный подход,здесь в аглицком клубе, не все читают по-аглицки.
Всегда перед разработчиками ставится задача - изготовить изделие с заданными измеряемыми пераметрами.А качество звучания - категория от лукавого, кому и кобыла невеста(с).

gonzo · 18.03.2010, 00:42

Цитата:

Сообщение от alexsc

У Вас,Ваня, во всём нетрадиционный подход,здесь в аглицком клубе, не все читают по-аглицки.
Всегда перед разработчиками ставится задача - изготовить изделие с заданными измеряемыми пераметрами.А качество звучания - категория от лукавого, кому и кобыла невеста(с).

Это где и перед кем она такая ставится?
На Бердском радизаводе в былые времена?

Малиновский Александр · 18.03.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Маркиз де Сартр

2Малиновский Александр
"Пианино производитель, а не воспроизводитель музыки. Осознайте наконец разницу. Это уже обсуждалось, опять на те же грабли, ладно хоть не детские."
А знаете, почему я не последую Вашему совету и не стану пытаться осознать эту разницу? Потому, что Вы путаете "производителя" со "средством производства", а "вопроизводителя" со "средством воспроизводства".

Схоластика Ваша стихия.
Замените слово "производитель" на "атрибут производителя", "воспроизводитель" на "атрибут воспроизводителя", убрав тем самым непреодолимое препятствие к осознанию, и осознайте разницу.

ИГВИН · 18.03.2010, 13:26

Цитата:

Сообщение от gonzo

Это где и перед кем она такая ставится?
На Бердском радизаводе в былые времена?

За всех говорить не готов, но в подавляющем большинстве случаев основная задача - сделать подешевле, продать подороже.
Банально, но факт.

Малиновский Александр · 18.03.2010, 14:01

Цитата:

Сообщение от Маркиз де Сартр

2Малиновский Александр
К сожалению, я продолжаю пребывать в недоумении, поскольку пианино никак не может быть атрибутом (т.е. необходимым, существенным и неотъемлемым свойством) производителя музыки.

А как пианисту обойтись без пианино?

Малиновский Александр · 18.03.2010, 15:36

Цитата:

Сообщение от Маркиз де Сартр

2Малиновский Александр
Пианисту - никак, скрипачу - раз плюнуть. Пианист и скрипач - производители музыки. Пианино и скрипка - средства производства музыки. Сколько у Вас было по диамату

?

Напоминаю - Вы же за пианино разговор завели. Об нём и речь. У скрипки демпферов кажется не наблюдается. Поэтому скрипач не при чём.

Признаю, чтобы заболтать любую тему, без шансов на конструктив, необходимо обладать определёным талантом.

"Пианино средство производства музыки, а не средство воспроизведения музыки. Осознайте наконец разницу."
Сможете осознать?
Или ещё что-то мешает приступить к этому процессу. Схоласт вы наш доморощенный.

18.03.2010, 19:58

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр

Пианино средство производства музыки, а не средство воспроизведения музыки..

Почему же?
Именно средство воспроизведения.. не иначе..

производство может быть где угодно - от головы композера до "пальцев" робота, управляемого программно..
Аналогия - токарь-производитель и его станок, как средство воспроизведения 2D чертежей в 3D деталюшках..

13.03.2010, 22:57	#143
Иван Дулин Пользователь Регистрация: 01.04.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 58	Ответ: Lp или CD- что перспективнее? gonzo Почему вы уверены, что английские творцы волшебники, а не результат вашей влюбленности в этот стиль? Вы же не выпили бочку виски с автором Имени, а то бы он вам наверняка сказал, в итоге, «ну так получилось случайно, почему не понял, но держусь рецепта» Один из культовых аглицких авторов не наводил тень на плетень, а прямо рубил в 78-м: [q] 'Audio Amateur': Have you any opinions you'd share on the relative merits of distortion tests, such as harmonic, two-tone IM, transient IM, or slew rate limiting, as clues to amplifier quality? Peter Walker: An amplifier should, within its limits of voltage and rate of change of voltage, (which is slew rate limiting) if you keep within those two it should be very much better than any program material. These are the things that are measured at .01 per cent or .05 per cent. But what is listened to is usually a program with 2 or 3 per cent distortion in the first place. That's the least you can get on records, tapes, and such things. Listening tests are usually not done in this region of .01 percent distortion. I'm quite convinced within that range the amplifier is just as perfect as you like to make it. It's quite possible to put 50 amplifiers in cascade, each one into a load, potted down into the next one, and to listen to the 50th one or to listen to the first one, and the sound will be virtually the same. So I think you can make an amplifier just as good as you like, and no more different than a piece of wire. But where they vary, when these tests are done, are a whole lot of areas. To start with, you can compare one amplifier with a bass cut-off of 20 Hz and another one that goes right down to DC. If you've got a program with a bit of fluffing going on at 5 Hz or so, the speaker cone in one case will be moving, and in the other case it won't be moving, so the sound from the speaker will be different. This isn't really a condemnation of the amplifier, it's that they shouldn't have this 5 Hz stuff there in the first place. So if you compare an amplifier with a straight wire, you've really got to make the straight wire have the same bandwidth as the amplifier, and the same terminating impedance as the amplifier. Once you do all these things, then the amps will be just as good as the straight wire. The peripheral effects are what get people into trouble. You can see why you find these differences in amplifiers. You can always find them. If people test two amplifiers and say, "These sound different," there's no magic in it. Spend two days, maybe a whole week in the lab, and you find out exactly why they're different and you can write the whole thing down in purely practical, physical terms. This is why these two sound different, and the cause is usually peripheral effects. It is not really a case of good or bad amplifiers, it's that the termination impedances are wrong, or something of that sort. 'Audio Amateur': How do you rate the merits of listening tests to instrument tests? Peter Walker: We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405. People say, "Well that's disgusting, you ought to have listened to it." However, we do a certain amount of listening tests, but they are for specific things. We listen to the differential distortion - does a certain thing matter? You've got to have a listening test to sort out whether it matters. You've got to do tests to sort out whether rumble is likely to overload pickup inputs, or whether very high frequency stuff coming out of the pickup due to record scratch is going to disturb the control unit. But we aren't sitting down listening to Beethoven's Fifth and saying, "That amplifier sounds better, let's change a resistor or two. Oh yes, that's now better still." We never sit down and listen to a music record through an amplifier in the design stage. We listen to funny noises, funny distortions, and see whether these things are going to matter, to get a subjective assessment. But we don't actually listen to program material at all. [/q] Две бабы лепят пельмени за одним столом из одной тарелки фарша и одного листа теста два одинаковых поддона, на вид по форме пельмени трудно различимы. Морозим, варим в двух кастрюлях раздельно. Из одной хорошо, из другой колом стоит в желудке и не переваривается часов шесть. Сколько не ставь этот опыт, а статистически всё понятно и никакой пищепромовской грамотности ни тайного многознания.