Rolling Stones - ремастеринг

[Сергей Рубцов]

===О рок-критиках.===

Маркиз, создаётся (невольно ) впечатление, что Вы разговариваете сам с собой.

[captius]

Сообщение от Сергей Рубцов

===О рок-критиках.===

Маркиз, создаётся (невольно ) впечатление, что Вы разговариваете сам с собой.

Про маркиза меня мучит смутное сомнение, что он - не маркиз, а бывший писатель, автор неоконченного романа века "Бурный поток", известный ( в прошлом ) людовед и душелюб Евг. Сазонов. Когда он дождался свободы и демократии,( ну, когда случилась Беда ), то вместе с другими интеллигентами ринулся сперва в церковь, но там его крепко садануло то ли паникадилом, то ли клиросом, и притом по голове. С тех пор он роман так и не окончил, но зато бурно извергает поток на форуме у АМЛ. Это все объясняет! А по теме скажу тоже. Поскольку мы тут все собрались еще тамошних старорежимных времен (старперы, короче ),то и музыка конечно чем старее, тем лучше, и к гадалке не ходи. Мне так первые альбомы Битлз нравятся больше поздних, жизни в них больше, хотя те мастеровитее, бесспорно. Однако как все оживились, заслышав про Роллингов. В нашем возрасте с эмоциями надо поосторожней, вот и маркиз неустанно проповедует о вреде эмоций в слушании музыки. Ув. маркиз, что Вы имеете при этом ввиду? Эмоции и эстетическое наслаждение: это разные вещи?

Сообщение от Маркиз де Сартр

О рок-критиках. Называть "Сержанта" революционным альбомом (и лучшим битловским) могут только люди плохо понимающие рок и незнающие его истории.
== Здесь позвольте вам возразить ! Сразу видно, что вам не больше 40. Критики "признавшие" Сержанта лучшим на то время уже столько видели и переслушали, ЧТО нам с вами всем на этом форуме никогда не дорасти. Кстати, на сегодня уже остались не рок-критики, а один тупой мусорпытающийся чего-то там ещё писать и умничать. Но любить, как и ненавидеть, не заставишь. Мне больше всех нравится Эбби Роуд.

Словосочетание "сержант Пеппер" впервые появилось на обложке "Фрик аут" (гениального запповского альбома 66-го года и первого рокового двухплитника, кстати). Песня "Сержант Пепперс лонли хартс клаб бэнд", как и роликовская "Он виз зе шоу", весьма напоминают песню "Америка дринкс энд гоуз хом" с "Эбсолютли фри" (запповского альбома 67-го года). Оба альбома Заппа выпустил до "Сержанта" и роликовского "Зеир сатаник мэджик рекуэст". Оба альбома битлы с роликами слушали очень внимательно (не говоря о Маккартни, который слушал очень внимательно ещё и "Бич бойз". Так, что лучший битловский альбом - "Белый". Затем - "Револьвер", "Раббер соул" и "Эбби роуд". Но если говорить о революционности, то "Револьвер" первый. По поводу первенства роликовского "Эксайл он мэйн стрит" я, пожалуй, соглашусь с мнением рок-критиков, хотя чаще слушаю "Лэт ит блид", "Итс онли рок-н-ролл" и "Сом гёрлз". Ха!
== Всё верно ! Let It Bleed --- есть их лучший.

Мой дядька - старый рокер - рассказывал, что в 69-м продвинутого рок-слушателя можно было отличить от заурядного, спросив догоняет ли тот "Лэт ит блид". Сейчас это звучит странно - как можно не догонять "Лэт ит блид"?

==Поскольку я в 1969 году был среди тех самых продвинутых, то могу частично подтвердить слова вашего дяди.Тогда не было очень продвинутых и " не очень". Было АБСОЛЮТНОЕ разделение на тех кто слушал Битлов и Стоунсов и на тех кто ничего не слушал или слушал Полада-бюль-бюль-Оглы или Эдика Хиля. И эти вторые тыкали на нас пальцАми и крутили у виска - Ты посмотри на этих придурков в каких драных штанах они ходят. Они тогда ещё не все и знали ,что эти штаны blue jeans называются. А у нас Lee - Super Rifle - Levi Str. -Wrangler были своего рода личной всем обозримой визитной карточкой и своеобразным " пропуском", дававшим право входа в сообщество любителей " ИХ !!? " музыки. И только потом мы спрашивали друг у друга - как тебе Well Respected Kinks" или уже слушал ? Let It Bleed или Freak Out или слышал ли ты Otis Redding ?

Вот если бы у нас в 69-м кто-то догонял "Студжиз", "Вэлвет Андерграунд" и Бифхарта, то это было бы неимоверно круто. 2SSKAIN. Спасибо за инфу.

== Представьте себе ! БЫЛИ такие в 1969 ! Целого ряда ребят уже не на этом свете, многие уехали ещё в начале 70-х в Штаты, некоторые опустились на самое дно...

[Маркиз де Сартр]

2Сергей Рубцов. Невольные впечатления обманчивы - я говорю с постом №16, в котором упоминаются рок - критики:).

2captius. Смутные сомнения обманчивы - я нигде не говорил о том, что я маркиз. Из того, что я люблю писать следует только то, что я - действующий писатель "Маркиз де Сартр". То, что я - бывший писатель "Евг. Сазонов" отсюда не следует.
Форумы существуют именно для того, что бы на них "извергались потоки". Иначе будет скучно - нечего читать.
Поэтому Ваше заявление голословно и ни хрена не объясняет. Кроме того, что я Вам не нравлюсь:).
Что я имел в виду, говоря о вреде эмоций в слушании музыки? Если человек потребляет музыку интеллектуально, он производит свои эмоции. Если человек потребляет музыку эмоционально, он крадёт эмоции у музыкантов и усилителей.
Но, во-первых, эмоции музыкантов и усилителей имеют к музыке такое же отношение, как эмоции таксистов и унитазов. Во-вторых, эмоциональное потребление музыки не имеет отношения к музыкальной культуре, поскольку характерно для дикарей. В-третьих, эмоциональный вампиризм - занятие вредное. К сожалению, для того, что бы это осознать, необходимо, что бы садануло то ли паникадилом, то ли клиросом. Или что бы кто-то из близких погиб или сошёл с ума.

2Biltser. Ну, если у нас в 69-м были люди, догонявшие "Студжиз", "Вэлвэт Андерграунд" и Бифхарта, то они неимоверно круты:).
По поводу "Сержанта" не могу согласится. Пусть даже тогдашние критики переслушали всё, что было в то время. Но с чем они могли тогда сравнить "Сержанта", если количество "концептуальных" рок-альбомов исчислялось несколькими штуками? С О.Реддингом и Т.Джонсом:)? И что такого революционного было в "Сержанте", чего не было в "Револьвере" и двух первых запповских альбомах?
В общем, я думаю, что "Сержант" стал революционным для большинства слушателей лишь потому, что они услыхали его раньше, чем Заппу (впрочем, большинство о Заппе не знает до сих пор:). К тому же вышеупомянутые альбомы Заппы менее удобоваримы (в них куча злого стёба). Наконец, имел место обычный журналистский подхалимаж - битлы были всеобщими любимцами. Но вот сами битлы сразу просекли, чего стоит Заппа и кто в роке главный революционер:).

По поводу "Сержанта" не могу согласится. Пусть даже тогдашние критики переслушали всё, что было в то время. Но с чем они могли тогда сравнить "Сержанта", если количество "концептуальных" рок-альбомов исчислялось несколькими штуками? С О.Реддингом и Т.Джонсом? И что такого революционного было в "Сержанте", чего не было в "Револьвере" и двух первых запповских альбомах?
В общем, я думаю, что "Сержант" стал революционным для большинства слушателей лишь потому, что они услыхали его раньше, чем Заппу (впрочем, большинство о Заппе не знает до сих пор. К тому же вышеупомянутые альбомы Заппы менее удобоваримы (в них куча злого стёба). Наконец, имел место обычный журналистский подхалимаж - битлы были всеобщими любимцами. Но вот сами битлы сразу просекли, чего стоит Заппа и кто в роке главный революционер.[/quote]

== Маркиз, ну ежели говорить об музыкальном уровне рок - критиков 60 - 70 хх, то они действительно знали предмет, о кот. писали.Многие сами играли, варились в среде рок-музыкантов, хиппис. По поводу Сержанта ВЫ сами в своем сообщении и ответилии себе и нам. Хороший альбом, как для своего времени, и не больше. Если о Заппе говорить, то Битлам в смысле "революционности" до него далеко как, впрочем, и до целого ряда других групп их времени. Но нам тогда всем нравилась их музыка, я и до сих пор люблю их. Это моя юность и молодость. Собственно спорить не о чем.

Между прочим ! Известный амер. журнал "Rolling Stone" несколько лет назад сделал на мой взгляд интересную штуку - определили 500 лучших альбомов в роке. В опросе принимали участие 50 известных людей - сами музыканты, критики, продюсеры, мэнеджеры, звукоинженеры и пр.Каждый из участников имел право предложить на свой вкус 50 альбомов, а потом по сумме пунктов определили всех "героев". В Германии выходит этот журнал тоже, но немного добавляется местной специфики. Эти тоже провели СВОЙ опрос по тем же критериям. У меня есть результаты. Так вот я хочу сказать, что Сержант ни в амер. ни в нем. версии не стоит на первом месте. На месте Nr. 1 оказался BOB DYLAN. Он есть где-то там, но не первый.

А вообще, если бы АМЛ не был против, то можно было бы выставить список,ну скажем, первые 100. Но поскольку этот сайт ориентирован на иную музыку, то я это делать не рискую. Хотя интересно было бы.

[Просто Юрий]

Первые 100 чего именно? Лично у меня вкусовые предпочтения в области рока "битлз", роллингов, цеппелинов не простираются. У меня вообще странный вкус - мне нравится классическая музыка, романтизм и иногда довольно тяжелое железо, лично мне что Битлз, что Боб Дилан, что Роллинги - из разряда "знаю, что оно есть".

Сообщение от Просто Юрий

Первые 100 чего именно? Лично у меня вкусовые предпочтения в области рока "битлз", роллингов, цеппелинов не простираются. У меня вообще странный вкус - мне нравится классическая музыка, романтизм и иногда довольно тяжелое железо, лично мне что Битлз, что Боб Дилан, что Роллинги - из разряда "знаю, что оно есть".

== Юрий, да это нормально. Всё лежит на возрасте. Я уже писал здесь, что мы тогда ели спали и просыпались с музыкой Битлов. Ну время такое было, сейчас иначе. Или в ваши 15 был на волне хард энд хэви. Всё уходит в историю, в прошлое. И все меньше людей будут помнить и вообще знать, что было ...тогда. И пытаться доказывать, типа, - Да вы знаете кто такие были Битлз ? Да как вы не можете понять ---Это же великий Карузо или Шаляпин !!!
Все эти страсти обречены заранее на НИЧТО.

Первые 100 ? лучшие альбомы с 1 ......... и до 100 - го места.

[Маркиз де Сартр]

2Просто Юрий. Как это Вам не нравится великий еврейский бард - Бобби Циммерман, а?! Впрочем, Вы правы - скучный, гундосый и на губной гармошке плохо играет - куда ему до Саймона с Гарфункелем:).
А если нравиться довольно тяжелое железо - найдите вещичку "Sabre Dance" группы "Toy Dolls" - очень повеселитесь. Вообще-то "Toy Dolls" - панки, но они нравятся всем.

2Biltser. Западные люди помешаны на всяких рейтингах, поскольку страдают излишне рациональным мышлением. А нам составлять рейтинги как-то не к лицу:). Битлз я тоже люблю, но я не люблю рейтинги, в которых любимая принцесса Диана с огромным отрывом обгоняет нелюбимых Наполеона и Гитлера:).

[Сергей Рубцов]

]== Юрий, да это нормально. Всё лежит на возрасте. Я уже писал здесь, что мы тогда ели спали и просыпались с музыкой Битлов. Ну время такое было, сейчас иначе. Или в ваши 15 был на волне хард энд хэви. Всё уходит в историю, в прошлое. И все меньше людей будут помнить и вообще знать, что было ...тогда. ====

Это всё верно. Я вот не просыпался с битлами, потому что чуть помоложе. Просыпался с дипурпле . Но по любому не с Шаляпиным и не с Бобом Диланом, которые на то время для меня были примерно из одной эпохи, как сейчас тот же дипурпле с тем же Диланом для моей дочки. Хотя мне ещё повезло, т.к. в мои 15 появился новый сосед из Одессы, который был старше и сильно увлекался всяким авангардом, типа кримсонов-емерсонов-запп, которые мне нравятся до сих пор. После них говорить о какой то революционности битлов не приходилось, последние были тогда для меня чуть ли не попсой. А роллингов слушали только распи%дяи . За вкусовые пристрастия чуть ли не до драк доходило. Эх...

[Просто Юрий]

Ну драки между местными поклонниками попсовой группы "Шао Бао" и местными же поклонниками треш-металллеров "The Dark Dawn" - это наша местная легенда начала 90х, куда ж без "гопники vs металлеры".