|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Разговоры Общение на любые отвлеченные темы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
22.07.2008, 01:27 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Фотографии классные. Можно долго смотреть. Но где в них искусство?
Видите-ли, возможно я покажусь Вам идеалистом, но для меня искусство - это то, что человек "пропустил" сквозь себя. Переварил в своем сознании и выдал творение. Представьте: художник рисует пейзаж, выносит на холст образ того, что его вдохновило на творчество, а рядом стоит фотограф и тщательно снимает работу художника. Художник трудится над тем, чего собственно не существует, а фотограф, в данном случае, упражняется в умении подмечать то, что и так существует и для этого душевного труда не нужно, достаточно уметь подмечать. Разве можно назвать закат или вид моря с какой-нибудь скалы искусством? Искусства в природе не существует, как не существует искусства в том, чтобы забравшись под потолок зала Лувра, в котором расположена статуя Венеры Мелосской, сфотографировать произведение искусства с какого-нибудь необычного ракурса. Таким образом, искусство, по моему убеждению, существует лишь как продукт творческой деятельности человека, а сам факт того, что кто-то оригинально подметил то, что и так существует в природе или повседневности, искусством не является, хотя, на примере представленных Вами фотографий требует недюженной сноровки. P. S. За фото спасибо. Правда, впечатляет. |
22.07.2008, 01:41 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Искусство фотографа прежде всего в том, чтобы "увидеть" свет. Например - фотография дерева, где форма кроны и освещение в тот момент были таковы, что в ней прослеживались черты женского лица. В природе такое встретить, увидеть, и запечатлеть - это шедевр. Написать такую картину ничего не стоит. Ее сделает любой художник, владеющий техникой. Поэтому такая картина даже в худучилище будет оценена двойкой. Даже постановочная фотография, в которой с одной стороны проще - свет "ловить" не нужно - еще сложнее, потому что там его нужно "написать". В Днепропетровске среди всех фотографов я знаю человека три-четыре, которые это могут делать.
Фотографические шедевры тем и ценны, что написать картину по идее, возникшей в голове - это одно, а найти эту картину среди того, что подарила природа - это совсем другое. То, что может дать природа по свету - ни один человеческий разум столько и так даже вообразить не сможет. Вот к примеру: http://print.fotomag.com.ua/Glauster/photo25537_1.jpg - фотография бронзового льва в парке Шевченко http://print.fotomag.com.ua/Glauster/photo25539_1.jpg - он же. Но заметьте, как от изменения ракурса, соответственно освещения и крупности плана изменился образ льва. А насчет уметь подмечать - это нужно чувствовать, а не уметь. Также, как музыку. Из одних и тех же нот можно сделать музыку, а можно какофонию. |
22.07.2008, 02:11 | #23 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
22.07.2008, 02:20 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
|
22.07.2008, 02:28 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Фотография - это рисунок светом. И в буквальном переводе, и в философском понимании.
Еще раз, вот именно! Только природа - это не искусство! И наблюдательность - тоже не оно. Причем тут наблюдательность? То что вы каждый день видите облака, камни, людей - еще ничего не значит. Воплотите это в кадр. Такой, где все взаимосвязано. Где фотография, как и музыка, соткана в единое полотно, в котором при исчезновении одного элемента разрушается жизнь. Если вы в состоянии сделать такое - значит вы фотограф. |
22.07.2008, 02:51 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Я об этом и говорю. Если я сфотографировал цветок, да еще и в момент, когда между ним и объективом пролетала пчела - это совершенно ничего не значит. Вернее, это значит лишь то, что существует само по себе и продуктом искусства или человеческой деятельности не является. А мне за это дадут премию лишь потому, что я запечатлел трудный для фотографирования эпизод из жизни всего сущего и мне для этого не потребовалось совершать душевный труд, поскольку я на удачу запечатлел то, что создано и существует без моего участия.
|
22.07.2008, 03:18 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Вы слишком упрощенно относитесь к фотографии. Примерно как в начале ХХ века - искусство это кино, а фотография - фиксация действительности. Так можно относиться к французским "калечникам" - были такие художники во Франции в 18 веке - брали камеру-обскуру, сажали человека, на заднюю стенку натягивали тонкое полотно и по проекции на нем обводили человека. Так что студенческий дралоскоп придумали совсем не советские студенты
Фотография - намного глубже. Увидеть в природе цельное полотно крайне сложно. А еще сложнее это осознать и успеть сделать кадр. А как художники, которые пишут с натуры? Натюрморты? Тоже не искусство? Там ведь как такового творческого замысла нет - натюрморт ставит редко сам художник. Во многих худучилищах есть специальный человек, который СТАВИТ натюрморты - это отдельное искусство, видеть, как будет жить сюжет "мертвой природы". А студенты его потом пишут. А преподаватель потом оценивает, насколько живой получилась "мертвая природа". эпизод из жизни всего сущего и мне для этого не потребовалось совершать душевный труд, поскольку я на удачу запечатлел то, что создано и существует без моего участия. Если вы это запечатлели наудачу - тоже неплохо, главное - запечатлели. Просто фотографические гении вроде Картье-Брессона такие эпизоды ВИДЕЛИ, а не просто наудачу запечатлевали. Та даже если и наудачу - в отснятом материале тоже нужно уметь видеть это, иначе можно посчитать кадр браком и отправить в мусор. |
22.07.2008, 11:43 | #28 | |||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.07.2008, 13:20 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
То, что умение создавать художественный образ воспитывается далеко не всеми преподавателями, это повод для расстройства, а не для гордости. Потому что должны. Великий скрипач и педагог Леопольд Ауэр в первую очередь делал ставку на понимание и чувство музыки, а не на технику, и слава Богу, появились Миша Эльман, Ефрем Цимбалист и другие. У него же появился в Днепропетровске Ямпольский, первый учитель Леонида Когана, у которого учился и мой дядя, весьма способный человек, недоучившийся из-за кучи двоек по математике в школе.
"Подсолнухи" ван Гога - вот яркий пример натюрморта ставшего образцом искусства. Художник пронес сквозь свою душу образ, наполнил его своей энергией, перевел натюрморт из состояния мертвой натуры в живое. Вы сами привели пример того, как техническая работа может стать предметом искусства. Потому что это зависит не от самого типа работы, а от отношения ее исполнителя. И где теперь эти "калечники"? Кто о них знает? Какой след они оставили в искусстве? Никакой не оставили. Их больше нет. Но исторический опыт сохранился. В фотографии и живописи главное знать одну вещь, осмысление которой впервые сделал Рудольф Арнхейм в 1925 году, в своей работе "Искусство и визуальное восприятие". Любое изображение - суть плоская проекция окружающего мира. На картине (фотографии) нет лиц, деревьев, цветочков, пчелок или еще чего. Это все существует в мозгу (восприятии) человека, т.к. человеческое восприятие работает в некотором роде как распознаватель образов - по жизни на не нужны темные и светлые пятна, нам нужно видеть столб с проводами, чтобы при ходьбе не вьехать в него головой, а также нам нужно видеть дикого льва, чтобы попытаться не дать себя сьесть. А в самом изображении этого ничего нет - там есть только подложки образов, формы, состоящие из светлого и темного, по которым мозг и распознает жизненные образы. Фотография, как и картина - это "окно", сквозь которое мы смотрим в картинное пространство. И феномен человека в том, что благодаря различным видам перспектив в плоском изображении он видит картинное ПРОСТРАНСТВО, в котором происходит какая-то жизнь. И если там красиво, хорошо и хочется смотреть - то это искусство, вне зависимости от путей создания этого ИЗОБРАЖЕНИЯ. |
23.07.2008, 00:04 | #30 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Фотография - искусство или ремесло?
Цитата:
Цитата:
|
||