|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.06.2009, 20:26 | #21 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 15:47:38
Цитата:
Ту интеллектуальную сотавляющую музыки , о котором пишет Кантилена надо относить к рецептуре и к технологии ее приготовления профессионалами и знать об этой технологии обычному слушателю совершенно не обязательно. |
|
08.06.2009, 20:29 | #22 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Анатолий Лихницкий от Июнь 04, 2009, 16:07:41
Цитата:
если бы это было так, я бы, конечно, утешилась. но боюсь, что Предлогофф и Кантилена говорят о другом |
|
08.06.2009, 20:35 | #23 | |||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 16:05:32
Цитата:
Ну вот как Вы себе представляете слушатель (не музыкант, но ценитель прекрасного) пришел на концерт извлекать Образ из формы, когда никакого представления о музыкальной форме не имеет. Да я вообще не могу представить сам процесс извлечения Художественного образа из музыкальной формы! )) На мой взгляд все о чем писал филантроп сводилось именно к Художественному образу, и именно под ним насколько я понял он и понимает все ту пресловутую "информацию". Цитата: helza от Июнь 04, 2009, 16:05:32 Цитата:
А вот по поводу изучения музыки как китайского языка... Хм... Но ноты - это же не буквы, не иероглифы по которым читают, ноты - это графические символы, которые обязаны знать музыканты, но не слушатели, слушатели их (звучащие ноты) воспринимают. Я так предполагаю, что М.Плетнев образно выразился имея ввиду большего приобщения людей к академической музыкальной культуре. helza от Июнь 04, 2009, 16:05:32 Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 08.06.2009 в 20:38. |
|||
08.06.2009, 20:41 | #24 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza
Цитата:
(вот это по сути вопроса!) Изучать! Например, тональную символику композитора. Скажем, c-moll для Бетховена - "трагическая тональность". Диссонанс в доклассической музыке означает "страдание", а нисходящее движение (в ней же) - символ греха, движения в ад и т.п. Круговая замкнутость в теме вступления в сонате h-moll Листа - неслучайна и тесно связана с философской программой сонаты (бессмысленность жизни, предначертанность развития). Мотив Dies irea у Рахманинова и у др. романтиков несет определенную устойчивую смысловую нагрузку, служа зловещим напоминанием. "Колокольность" в рахманиновских произведениях также имеет характер узнаваемого знака. Да можно много примеров привести. Допустим, "оминоривание" темы, первоначально в экспозиции произведения проведенной в мажоре. Или, скажем, тематическое родство в разделах формы. Так, ГП финала 6-й симфонии Чайковского (в миноре) очень похожа на побочную тему первой части этой симфонии, которая проводилась в мажоре и имела там светлый характер, олицетворяла надежду. В финале тема, основанная на тех же интонациях и интервальных ходах, звучит как стон и выражает страдание. Значение такого приема совершенно ясно. Или ещё пример: в сонате h-moll Листа - родство мефистофельской темы с лирической побочной темой (это практически темы-перевертыши), здесь стихия зла как бы пропитывает эту тему, дьявол глумится над "светлыми чувствами". |
|
08.06.2009, 20:43 | #25 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Анатолий Лихницкий от Июнь 04, 2009, 16:07:41
Цитата:
Абсолютно Верно! Задача музыки - эмоционально положительно воздействовать! |
|
08.06.2009, 20:53 | #26 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares от Июнь 04, 2009, 16:24:06
Цитата:
образ он и так извлечет - это эмоциональное восприятие. а вот для извлечения идей (кроме самых глобальных), видимо, требуется знание. есть же даже такое понятие "профессиональный слушатель". и оно, по-моему, относится не только к хорошему слуху, опыту, развитости "эмоциональных рецепторов", но и знанию музыкальных основ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
08.06.2009, 20:55 | #27 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Кантилена от Июнь 04, 2009, 16:27:25
Цитата:
Кантилена, спасибо! это как раз то, что я хотела услышать. но ваши примеры носят фрагментарный характер, а я бы хотела подойти к вопросу системно. куда бежать, к чему стремиться? |
|
08.06.2009, 20:58 | #28 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Цитата:
Так, началось! Лекции по истории зарубежной музыки )) Да, слушатель (не музыкант), все бросит и побежит изучать тональную символику )) Этого никогда не будет и более того, это ничего не даст. Более того, и музыку Бетховена и музыку Листа, и музыку Чайковского (у которго также тональная диалектика в музыке присутствует) можно и даже нужно воспринимать (именно воспринимать) а не следить за символиками зорким оком сквозь увеличительное стекло. А Вы думаете для кого существует и служит т.н. тональная символика (причем у разных композиторов разная)? Для композитора и только для него!! Так как каждая тональность имеет свой неповторимый оттенок, свою краску. Вот например тональность h-moll - у П.Чайковского связана с очень мрачными образами и настроениями! А у Мусоргского это не h-moll, а es-moll. Слушатель воспринимает образ, слушатель воспринимает тональную краску (а она также служит для воплощения образа) и ему вовсе не нужно знать, что это c-moll, а это h-moll. Он слушатель, а не аналитик принципов композиторских мышлений прошлого и настоящего. Последний раз редактировалось AML+, 08.06.2009 в 21:03. |
|
08.06.2009, 21:04 | #29 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 16:43:14
Цитата:
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ - всеобщая категория художественного творчества, способ и результат освоения жизни в искусстве. X. о. диалектичен: объединяет живое созерцание и абстрактное мышление, объективное отображение действительности и её субъективную интерпретацию и оценку автором (в музыке также исполнителем, слушателем). X. о. неотъемлем от материального субстрата искусства. Так, смысл и внутр. строение муз. образа во многом определяются природной материей музыки - акустич. качествами звука музыкального (высотой, громкостной динамикой, тембром, объёмом звучания и т. п.)... Последний раз редактировалось AML+, 08.06.2009 в 21:07. |
|
08.06.2009, 21:06 | #30 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 16:43:14
Цитата:
Уверяю Вас, если слушатель воспримет образ, и идею он так же воспримет без всевозможных извлечений и изучений. Поклонник акаденической музыки, по большему счету - не профессиональный слушатель и профессиональным никогда не станет (т.к. его профессия другая)! Да этого и не нужно! |
|