Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.11.2013, 01:22   #91
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

В процессе, так сказать, подготовки. Ламповый клок, четыре детальки и три недели. В итоге - REN904 от Telefunken. Была еще от Valvo. А так, армада ламп, спасибо, за давальческое сырье. Американские 20-х, немецкие довоенные, 6Ж4 - в четырех ипостасях. Светлана 49-го года, RCA, Westinghouse, RFT (DDR) 53-го года. Не понравились. Чемпион - REN904. Уф... сколько пришлось повозиться с организацией питания. Но... его величество - звук.
PS Лежит 6С4С - будем запускать? Ну и 6Н8С - это точно надо попробовать.
У 6С5С - обалденная середина...
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 08:03   #92
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

уважаемый БОРЯ
осмелюсь высказать свое мнение о цапе
ваша разработка основана на догме--- математически точное преобразавание цифры в уровень напряжения или тока должно хорошо звучать
эта догма никем толком не проверялась-- смелости не хватило ---врядли вы найдете примеры обьективных сравнений --слишком абсурдны будут выводы и потери выручки уважаемых фирм

и мне потребовалось немало мужества чтобы отказатся от догмы
мои эсперименты с матрицами резисторов точно показывают что качество звука в привычном нам понимании никак не зависит от качества преобразования или его ошибок по уровню а лиш прибавляет посторонний шум не влияющий на качество звука
матрици с точностью 0.2 процента на мой взгляд более чем достаточно и можно хуже-- думаю до 2 процентов - графическое представление о построении звуковой картины неверно
видимо звук надо представить в виде набора энергетических событий как оркестр - в этой теории качество матрици неважно- и нелинейность создаст только чтото лишнее незаметное для нас или шум-- что подтверждают мои эксперименты-- и этой теории придерживались раньше изготовители муз инструментов
в принципе можно подвести под эту теорию математическое доказательство -соотношения изменений остаются
короткий клок важнее матрици т как он влияет на все события всегда
на качество звука благотворно влияет краткось тракта и клока-- но короткий тракт невозможно создать точным

это компромис - безкомпромисное решение в нашем реальном мире невозможно
плопытка безкомпромиса вероятно приведет к скучному мертвому звучанию- что наблюдается в очень дорогой и сверхлинейной технике - некоторым нравится

мне этот компромис видится в виде матрици р2р управляемой ключами
с напряжениями вольт 50 или так чтобы уровень напряжения раскачал
необходимую вам лампу

это позволит создать кратчайший тракт на одной лампе который просто из логики
будет чудесно звучать и вполне реален за небольшие деньги

сам я пока дошел только кратчайшего тракта на 6п15п
и самодельного цапа р2р и готовых ключей на 5 вольт

но считаю этот простой путь очень переспективным

мое мнение не является очень компетентным и я не очень эзотерик
и не совсем согласен с идеологией этого форума
но других мнений просто не будет-- цапы делали очень мало кто-- все боятся
и наслушались техно догм
промышленные изделия только достигают техно параметров не связывая их со звуком и главное не сравнивают с альтернативными решениями

позволю сделать итоговый вывод -качество звука не зависит от точности преобразования разрядов -но зависит от их количества возможно до 16 на 88 --а также зависит от характера ошибок тактов - клока --- вывод очень спорный но это лучше чем общепринятый --все будет хорошо когда все идеально

Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 09:58.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 11:15   #93
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

При плохой точности есть риск поиметь сильную нелинейность, вплоть до немонотонности.
Какая уж тут бескомпромиссность...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 11:30   #94
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

а вы пробовали уменьшать точность?
я пробовал--- и пришел к выводу что она не так высока как все думают
и вполне достижима без больших затрат а главное не меняет звук

совсем не обязательно достигать точности веса одного младшего разряда-- это вообще неважно для звука
немонотонность будет очень трудно достигнуть -- только специально
на тихих звуках цифра любая плоха -- нехватает не точности а количества разрядов несущих информацию
цап на мой взгляд подобен игле для винила--отвратительная если измерять параметры и прозрачная для звука
игла тоже совершает массу неверных и лишних движений но это совершенно не вредит и даже иногда улучшает звуковую картину
попытка прогресса заставить иглу двигатся правильно - привела к мертвому скучному звуку

Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 12:21.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 14:33   #95
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
сам я пока дошел только кратчайшего тракта на 6п15п
и самодельного цапа р2р и готовых ключей на 5 вольт
6П15 требует дополнительных элементов во вторую сетку, что плохо сказывается на звуке.

Цитата:
но считаю этот простой путь очень переспективным

мое мнение не является очень компетентным и я не очень эзотерик
и не совсем согласен с идеологией этого форума
А в чём конкретно Вы не разделяете идеологию?
Цитата:
но других мнений просто не будет-- цапы делали очень мало кто-- все боятся
и наслушались техно догм
промышленные изделия только достигают техно параметров не связывая их со звуком и главное не сравнивают с альтернативными решениями
Я слышал цап:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=50
В нём всё хорошо, но я бы не сказал, что этот вариант звучал лучше моего (схему, которого Вы видели).
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 15:24   #96
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

приведенный вами пример цапа не вызывает доверия так как вообще сделан неизвестно из чего ---неизвестно чем тактирован связан с шиной и2с неизвестного происхожнения непонятно как был подключен к усилителю ит п -- нельзя онозначно сказать что это именно нелинейность портит звук или улучшает

я не утверждаю что самодельный цап лучше чем допустим ваш промышленный и тп

я лиш высказал гипотезу мной частично проверенную--что такая самодельная вполне доступная идеология позволяет создать кратчайший тракт --резисторы и одна лампа выход и лампа клока
и больше ничего --нет фильтров разделительных конденсаторов нет
системы смещения итп и из доступных эллементов

и ставит вопрос что лучше --кратчайший несовершенный инженерно тракт или длиннейший и совершенный сегодняшний

мои эксперименты наводят меня на мысль что кратчайший выиграет

не только по качеству но и по цене

нельзя рассматривать цап как отдельный прибор хорош -плох блочная идеология порочна даже с инженерной точки зрения она длинная
и сьедена конструкторами полностью дошли до квантового клока а воз и ныне там

Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 15:35.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 15:34   #97
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

мне не нравится на форуме то что эзотерический подход к любому вопросу
приобрел форму догмы
и как мне кажется отучает многих думать --приобретает форму религии
возможно дает счастье верующим но реально ничего не дает для движения вперед
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 15:39   #98
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
мне не нравится на форуме то что эзотерический подход к любому вопросу
приобрел форму догмы
и как мне кажется отучает многих думать --приобретает форму религии
возможно дает счастье верующим но реально ничего не дает для движения вперед
Вы знаете, а я не считаю, что двигаюсь назад ...
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 16:50   #99
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
и ставит вопрос что лучше --кратчайший несовершенный инженерно тракт или длиннейший и совершенный сегодняшний
А зачем так ставить вопрос.
Короткий вовсе не противоречит инженерному.
Вместо или/или надо делать И.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 17:03   #100
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

противоречит т как невозможно нашими технологиями создать одновременно
простое и линейное например усилительное устройство
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot