Брукнер и Скрябин

[Просто Юрий]

Я собственно чего спросил. Из того, что мне попадалось в их исполнениях - "Венгерский марш" из "Проклятия Фауста" Берлиоза в исполнении сэра Дэвиса, а также "Монтекки и Капулетти" в исполнении Аббадо меня немного утомили. Аббадо был скучен и вял, а Дэвис - настоящий английский педант с исполнением, разложенным по полочкам. Вот эта полочность меня и утомила.

На западе есть примерно сто дирижеров , которых записывают на диски постоянно .90% из них посредственности!А сейчас пожалуй все 100%Кондрашин входит в первые 90 %.В Шване фигурирует сто исполнений Реквиема Моцарта-разве это не абсурд!-что то вроде сто видов памперсов! Зачем их записывают -спросите Вы ? Прежде всего чтобы сохранить жизнь индустрии звукозаписи и чтобы кормить музыкантов!Здесь такой же бизнес как и другие ,например ипотечное строительство!

== Думается мне,что звукозапись всегда была просто бизнесом и для владельцев фирм было глубоко (как говорил актер Быков ) до лампочки кого писать - то ли Карузо то ли Варю Панину, главное чтобы новая запись т.е. диск приносил ИМ прибыл. А те чудаки-одиночки, кот.каким-то образом удавалось наладить свою звукозапись с благими намерениями, для нас остались неизвестными по причине своего банкротства.

Почему Кондрашин на слуху? Он сделал себе паблисити бегством из СССР в свое время!
== Существует довольно много дисков с записями под его руководством здесь, На Западе,сделанных им за десятилетия до его "бегства"(правильно сделал !) из СССР. Ему предложили место дирижера оркестра в Мюнхене и он остался т.е. " убежал", но прожил он после этого всего лишь несколько лет.


Рихтер и Ойстрах тоже совки, только Ойстрах в одиночку перекрыл свою совковость талантищем , Рихтер не смог! Когда то Рихтер сказал Караяну: "Я тоже немец!" Караян ответил : " Нет Вы не немец!"

== На это Рихтер должен был ему ответить приблизительно следующее - А не забыл ли откуда твои корни ?


== Ну а,ежели рассуждать о тех 90 и 10 %, то можно придти к абсурдному конечно выводу. А ИМЕННО !

1)Все записи классической музыки, сделанные после 1950 - 55 гг., просто уничтожить во всех видах и на всех известных носителях во всем мире с целью сохранить настоящее искусство классической музыки для будущих поколений.

2)Всех дирижеров ныне существующих отлучить резко от их работы дабы они не уродовали шедевры осташиеся нам из прошлого.

3) Закрыть все косерватории и муз.школы и пр. на планете поскольку они утратили своё истинное предназначение - воспитывать муз.кадры КАК "положено".

4) Распустить все оркестры мира поскольку их существование не имеет сейчас никакого уже смысла - они не могут уже играть как это было в "золотой век".

5)Закрыть все театры и залы ,где ранее проводились концерты классической музыки Или перепрофилировать их под современные дискотеки. От этого несомненно мировое сообщество только выиграет т. к. современную классическую музыку слушать уже стало просто вредно !

6) И т.д. и т.п. Для подобных бредней можно наскрести ещё много пунктов !

К счастью !!!!!!!!!!! такого никогда не случится !!!!!!!!!!

И кажется мне, что есть наверное и сейчас достойные музыканты и дирижеры способные радовать нас хорошей музыкой. Тому свидетельством есть полные залы во многих городах мира, где есть также много молодых людей влюбленных в "классику".
А это значит, ЧТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ Утеряно !!!

[nick01]

Сообщение от Biltser

.....И кажется мне, что есть наверное и сейчас достойные музыканты и дирижеры способные радовать нас хорошей музыкой. Тому свидетельством есть полные залы во многих городах мира, где есть также много молодых людей влюбленных в "классику".
А это значит, ЧТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ Утеряно !!!

Какие наивные заблуждения! Стадность и массовость ещё не показатель чего-либо. На Тату и Ласковом мае тоже были полные стадионы идиотов и что?!
Жизнь так устроена, что права меньшая часть, а порой и единицы, из рода людского.
Не обольщайтесь, всё уже утеряно.

[AML+]

Сообщение от Biltser

На западе есть примерно сто дирижеров , которых записывают на диски постоянно .90% из них посредственности!А сейчас пожалуй все 100%Кондрашин входит в первые 90 %.В Шване фигурирует сто исполнений Реквиема Моцарта-разве это не абсурд!-что то вроде сто видов памперсов! Зачем их записывают -спросите Вы ? Прежде всего чтобы сохранить жизнь индустрии звукозаписи и чтобы кормить музыкантов!Здесь такой же бизнес как и другие ,например ипотечное строительство!

== Думается мне,что звукозапись всегда была просто бизнесом и для владельцев фирм было глубоко (как говорил актер Быков ) до лампочки кого писать - то ли Карузо то ли Варю Панину, главное чтобы новая запись т.е. диск приносил ИМ прибыл. А те чудаки-одиночки, кот.каким-то образом удавалось наладить свою звукозапись с благими намерениями, для нас остались неизвестными по причине своего банкротства.

Biltser! Вы в своем послании глубоко заблуждаетесь! Граммофон победил в конкуренции Графофон ( Колумбия) и Фонотипию именно благодаря ставке Берлинера на великих исполнителей .90 % записей Берлинера сейчас считаются музыкальными шедеврами Читайте об этом в моей статье : Неугомонный Берлинер:
http://www.aml.nm.ru/articles/berliner.htm Цитирую:

Пришло время сделать второй шаг - закрепить за граммофонными компаниями монополию на звукозапись великих артистов во все последующие времена. Этот план Берлинер начал проводить в жизнь с 1907 года. Им были подписаны контракты со многими итальянскими и русскими артистами на "использование своего репертуара исключительно для общества «Gramophone»". Среди подписавших такой контракт, кроме итальянских звезд, были русские оперные артисты: Г. Бакланов, Э. Виттинг, В. Дамаев, А. Давыдов, М. Давыдова, Е. Збруева, Л. Липковская, А. Нежданова, Н. Северский, В. Розинг, Д. Смирнов, Л. Собинов, Л. Сибиряков и Ф. Шаляпин.

Этим шагом Берлинер буквально уничтожил своих конкурентов. И хотя "Columbia" и не так давно появившаяся компания "Fonotipia" (Societa Italiana di Fonotipia - Milano) по качеству записей уже теснили фирму " Gramophone ", лидерства на рынке звукозаписи они добиться не смогли. И только потому, что им приходилось записывать второстепенных оперных звезд. В этот период на "Columbia" записывались М. Бариентос, М. Гай, К. Галефи, Е. Дестин, Л. Леман, Р. Страччиари, Дж. Дзенателло; из русских певцов Е. Бронская, Б. Вепринский, Л. Сибиряков, А. Лабинский и другие. Несколько больше повезло "Fonotipia", по видимости, из-за близости к "Ла-Скала": фирма записала П. Амато, Д. Ансельми, А. Бончи, А. Дидур, Дж. Дзенателло, А. Маджини-Колетти, Л. Эскалайс, К. Саммарко, Р. Страччиари. По представлениям тех времен это были звезды второй величины. Поэтому масштабы производства пластинок фирмы "Fonotipia" ни в какое сравнение не шли с тем количеством пластинок, которое выпускала фирма " Gramophone ". Знаменитая ария Канио из первого действия оперы Леонкавалло "Паяцы" в исполнении Э. Карузо была выпущена фирмой " Gramophone " в 1907 году тиражом более 1 млн. экземпляров - максимальные же тиражи фирм "Fonotipia" и "Columbia" не превосходили нескольких десятков тысяч.

Наследники Берлинера изменили его генеральную линию и загнали звукозапись в тупик.

1)Все записи классической музыки, сделанные после 1950 - 55 гг., просто уничтожить во всех видах и на всех известных носителях во всем мире с целью сохранить настоящее искусство классической музыки для будущих поколений.

2)Всех дирижеров ныне существующих отлучить резко от их работы дабы они не уродовали шедевры осташиеся нам из прошлого.

3) Закрыть все косерватории и муз.школы и пр. на планете поскольку они утратили своё истинное предназначение - воспитывать муз.кадры КАК "положено".

4) Распустить все оркестры мира поскольку их существование не имеет сейчас никакого уже смысла - они не могут уже играть как это было в "золотой век".

5)Закрыть все театры и залы ,где ранее проводились концерты классической музыки Или перепрофилировать их под современные дискотеки. От этого несомненно мировое сообщество только выиграет т. к. современную классическую музыку слушать уже стало просто вредно !

6) И т.д. и т.п. Для подобных бредней можно наскрести ещё много пунктов !

К счастью !!!!!!!!!!! такого никогда не случится !!!!!!!!!!

И кажется мне, что есть наверное и сейчас достойные музыканты и дирижеры способные радовать нас хорошей музыкой. Тому свидетельством есть полные залы во многих городах мира, где есть также много молодых людей влюбленных в "классику".
А это значит, ЧТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ Утеряно !!!

Вы напрасно ерничаете !Ни кого не надо уничтожать,тем не менее ни когда рынок не отрегулирует ситуацию.Массовое потребление музыки , рейтинги толкают музыкальную культуру в пропость Нужен новый Берлинер и его индекс великих музыкантов! А пока интерес к музыке убит посредственностью музыкантов и масссовым слушателем ориентированным на рейтинги ,убит настолько , что о настоящей музыке человечество забыло, хотя залы с концертами будут еще долго набиты битком.

[jara]

Сообщение от AML+

Вы напрасно ерничаете !Ни кого не надо уничтожать,тем не менее ни когда рынок не отрегулирует ситуацию.Массовое потребление музыки , рейтинги толкают музыкальную культуру в пропасть. Нужен новый Берлинер и его индекс великих музыкантов! А пока интерес к музыке убит посредственностью музыкантов и масссовым слушателем ориентированным на рейтинги ,убит настолько , что о настоящей музыке человечество забыло, хотя залы с концертами будут еще долго набиты битком.

В уничтожении европейской музыкальной культуры виноваты не массовое потребление и рейтинги. Это ,можно сказать вирусы, и что толку винить за их грязную работу, если само тело культуры больно, смертельно больно. Я думаю ,вообще виноватых искать бесполезно ,так как все происходящее -- это процесс исторический ,т.е. нам не повласный ,и никакой второй Берлингер ничего не изменит. А вот разобраться что происходит ,пытаться стоит ,ведь никто пока не запрещает создать свою собственную культуру ,основанную на величии прошлого.

[quote=nick01;10156]Какие наивные заблуждения! Стадность и массовость ещё не показатель чего-либо. На Тату и Ласковом мае тоже были полные стадионы идиотов и что?!

== Люди заполняющие залы, где звучит классика не бывают на концертах Тату и Ласкового мая.Это ниже их достоинства.

Жизнь так устроена, что права меньшая часть, а порой и единицы, из рода людского.
Не обольщайтесь, всё уже утеряно.

== Утеряно ? ОК ! Что предлагаете ?
Смотрите мой пост 22 - с какого пункта начнем ?..

Вы напрасно ерничаете !Ни кого не надо уничтожать,тем не менее ни когда рынок не отрегулирует ситуацию.Массовое потребление музыки , рейтинги толкают музыкальную культуру в пропость Нужен новый Берлинер и его индекс великих музыкантов! А пока интерес к музыке убит посредственностью музыкантов и масссовым слушателем ориентированным на рейтинги ,убит настолько , что о настоящей музыке человечество забыло, хотя залы с концертами будут еще долго набиты битком.[/quote]

== Так какой же выход ? И существует ли он нынче вообще ?

[AML+]

Сообщение от Biltser

Вы напрасно ерничаете !Ни кого не надо уничтожать,тем не менее ни когда рынок не отрегулирует ситуацию.Массовое потребление музыки , рейтинги толкают музыкальную культуру в пропость Нужен новый Берлинер и его индекс великих музыкантов! А пока интерес к музыке убит посредственностью музыкантов и масссовым слушателем ориентированным на рейтинги ,убит настолько , что о настоящей музыке человечество забыло, хотя залы с концертами будут еще долго набиты битком.
== Так какой же выход ? И существует ли он нынче вообще ?

Начнем с того ,что в истории только барон Мюнхаузен сам себя вытаскивал из болота за волосы.В истории человечества культуру и искуство всегда поднимала и поддерживала на должном уровене аристократия.Она ценила высшие проявлния творчества в искустве и щедро финансировала его. .Самый яркий пример в истории человечества когда культура и искуство именно аристократией были подняты до наивысшего уровня и тогда в конце концов искуство объединило людей ,Это был 15 век -эпоха возрождения -Флоренция.Во Флоренции до сих пор ощущаещь себя в Раю.
Почему классическая музыка стала умирать с начала 20 века? Потому что именно тогда повсеместно была уничтожена аристократия -главный ценитель и арбитр высших ценностей искуства .В России аристократия исчезла с 1917 по 37 год.В Германии в 1934 по 1941 и так далее в Европе.В конце концов искуства и культура в Европе перешли во владение малокультурных бизнесменов ( а у нас партийным чиновников) ,которые вместо того ,чтобы доверившись экспертам спонсировать его, пошли по пути извлечение из него прибыли.С этого времени произведения искуства стали выставляться на самую широкую продажу и оценивать путем рейтинговых массовых голосований, при котором наивсшую оценку стали получать весьма сомнительные явления культуры.Так на свет появилась попса, кровавые блок бастеры, глянцевые журналы, современное телевидение с его тупыми и вульгарными программами, такими например как "дом два" и канал Культура. Причем бизнесмены возомнили из себя то, что они являются современными носителями культуры в массы.Посмотрите по телевизору на них,на их кичевые особняки и на напичканых ботексом и изуродованных пластическими операциями жен.
Все это образцы вопиющего бескультурья и вульгарности. Отсюда и художественная и музыкальная элиты ,куда входят Спиваковы, Мацуевы и т.д.или художники Глазунов и Церителли. Кстати вот известный пример из фильма Лошака пол года назад не пущенного в эфир.Главный строитель Москвы, гуляя по Венеции жалуется собеседнику , что к нему не обратились снести Венецию и выстроить ее за ново. Далее, мог ли у нас вырасти великий музыкант- нет конечно. Даже если бы Тосканини родился у нас он бы не стал Тосканини. Во первых искалеченной детским садом и школой детство, детство в пионерской организации с клятвами служить родине и т.п. при полном подавлении личности будущего музыканта.Бессмысленная муштра в музыкальной школе с навязыванием преподавателями своих бездарных интерпретаций, все это при полном отрыве от мировой музыкальной культуры.То же самое позже в консерватории. Я часто наблюдал как дресировали юного Сергея Стадлера. Очухиваются от этой дресировки музыканты только к сорока годам, но время уже упущено. Вот почему в России не рождаются великие дирижеры, скрипачи .пианисты.На западе те же тенденции ,но может быть протекакют в более мягкой форме. Тем не менее без возрождения аристократии, на что уйдет не менее ста лет, а также пока не будет в области искуств уничтожен институт рейтингов перспектив развития высокого музыкального исполнительства нет ни каких.

[Просто Юрий]

Бессмысленная муштра в музыкальной школе с навязыванием преподавателями своих бездарных интерпретаций, все это при полном отрыве от мировой музыкальной культуры

Не везде и не всегда так было.

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

По Брукнеру!
Есть 4-я "романтическая".С Кнаппертсбушем и берлинским оркестром ,с Конвичным и венским оркестром,с Ёохумом и дрезденским оркеестром.
7-я тоже с Йохумом
8-я Эдуардом ван Бейнумом и амстердамским оркестром.9-я с Фуртвенглером и берлинским оркестром и с Ёхумом и дрезденским оркестром.
Скрябин (есть Прометей и Поэма экстаза) с Головановым и какие то еще миниатюры.

С новым годом, Анатолий Маркович и все уважаемые участники форума.
Анатолий Маркович, естественны следующие вопросы.
1. Имеет ли смысл пререиздание по Вашей технологии LP вообще?
2. Планировали ли Вы издание Брукнера и Скрябина?
3. Какие из перечисленных Вами записей произвели на Вас наибольшее впечатление?
4. Отдельно про Скрябина в исполнении Голованова.