Триод в тетроде и пентоде

[Михаил]

Сообщение от Малиновский Александр

Т.е. если мы вместо резистора подключаем обмотку тр-ра, то лампа переходит из пентодного (тетродного) режима в триодный?
Мне показался Ваш взгляд оригинальным, но что он будет настолько неординарным я не ожидал.

Некоторые мысли приходят в голову совершенно неожиданно по ходу дела. Как я уже писал, внутри лампы есть чистый триод. На самом деле их может быть два, но! Нужно просто проверить, как это будет играть - я еще не успел. Если бы анод и вторая сетка стояли особнячком друг от друга, все было бы намного проще, но мы имеем дело с проходящим электронным потоком - надо пробовать. Работать-то оно будет, но как - только эксперимент покажет. Мне лично это нужно не будет, т.к. я собираюсь в каждой частотной полосе просто включить по лампе с обычным соединением анода и второй сетки.
Это даст необходимую выходную мощность.



Так и не объяснили какую пользу.

Саш, но я ведь ниже написал об этом - в нагрузку в этом случае поступает ВЕСЬ катодный ток.... со всеми его микронюансами/



Ну, для некоторых и регулятор - польза.

А кто ж спорит, однозначно.


Насчёт возврата звуковой информации, тоже очень неординарная мысль.

С возрастом я стал смотреть на суть вещей проще - думаю, что Маркович может с этим согласиться. Проблема со звуком в советские времена связана с использованием чисто инженерного подхода. От
него я отказался в последние два года.

[ankus1]

=============
Остальное - это изотерика - влияние степени вакуума, конструкции и материалов электродов, режимов и т.п. ...
=============
Факторы, отнесенные Вами к эзотерическим, на самом деле физические и человеческие (упрощение или несоблюдение технологии) :-)

==============
Нужно просто проверить, как это будет играть - я еще не успел. Если бы анод и вторая сетка стояли особнячком друг от друга, все было бы намного проще, но мы имеем дело с проходящим электронным потоком - надо пробовать. Работать-то оно будет, но как - только эксперимент покажет. Мне лично это нужно не будет, т.к. я собираюсь в каждой частотной полосе просто включить по лампе с обычным соединением анода и второй сетки.
Это даст необходимую выходную мощность.
==============
Более того, можно рекомендовать триодное включение для полосы НЧ и тетродное - для СЧ и ВЧ. И это без всякой эзотерики объяснимо при анализе системы усилитель - динам. громкоговоритель.

[Михаил]

Сообщение от ankus1

=============
Остальное - это изотерика - влияние степени вакуума, конструкции и материалов электродов, режимов и т.п. ...
=============
Факторы, отнесенные Вами к эзотерическим, на самом деле физические и человеческие (упрощение или несоблюдение технологии) :-)

==============

А что, кто-то из нас знает технологии изготовления ламп Телефункеном или Алешей Вайшем?

Нужно просто проверить, как это будет играть - я еще не успел. Если бы анод и вторая сетка стояли особнячком друг от друга, все было бы намного проще, но мы имеем дело с проходящим электронным потоком - надо пробовать. Работать-то оно будет, но как - только эксперимент покажет. Мне лично это нужно не будет, т.к. я собираюсь в каждой частотной полосе просто включить по лампе с обычным соединением анода и второй сетки.
Это даст необходимую выходную мощность.
==============
Более того, можно рекомендовать триодное включение для полосы НЧ и тетродное - для СЧ и ВЧ. И это без всякой эзотерики объяснимо при анализе системы усилитель - динам. громкоговоритель.

Вообще-то система мне казалась всегда несколько шире - источник-межблочник-усилитель-акустический кабель-фильтр- громкоговоритель. А Вы вообще в курсе моей системы, или Вы провели ее анализ заочно?

Здесь существует еще и вопрос усиления по полосам.

[Михаил]

Как хорошо переписываться в теме самому с собою. Впрочем, онанизм, как говорится, в совокупности с солнцем и воздухом
только укрепляет организм.

Как-то однажды не спалось. То ли климакс, то просто бессони-
ца из-за полуночного образа жизни, подумалось... А на хрена
нам в тетроде вообще его вторая сетка? Бог с с ней и ее милли-
амперами, а если ее просто отключить и вывесить электрически
в воздухе, т.е. в вакууме? Что будет? Останется только чистый триод с далеко отстоящим от катода анодом. По такому принципу WE делало свои 101,102 и 105 лампы, а TJ - свои РХ25 и 205. И где-то я слышал, может у Жака ван де Валле, что далекие аноды улучшают линейность лампы в конечном счете.

Есть у кого мнения по поводу этого прикола?

[intell]

Сообщение от Михаил

Как хорошо переписываться в теме самому с собою. Впрочем, онанизм, как говорится, в совокупности с солнцем и воздухом
только укрепляет организм.

Как-то однажды не спалось. То ли климакс, то просто бессони-
ца из-за полуночного образа жизни, подумалось... А на хрена
нам в тетроде вообще его вторая сетка? Бог с с ней и ее милли-
амперами, а если ее просто отключить и вывесить электрически
в воздухе, т.е. в вакууме? Что будет? Останется только чистый триод с далеко отстоящим от катода анодом. По такому принципу WE делало свои 101,102 и 105 лампы, а TJ - свои РХ25 и 205. И где-то я слышал, может у Жака ван де Валле, что далекие аноды улучшают линейность лампы в конечном счете.

Есть у кого мнения по поводу этого прикола?

на сетке соберутся электроны, и "закроют" лампу

[Михаил]

Сообщение от intell

на сетке соберутся электроны, и "закроют" лампу

Мысль интересная, надо проверить. Вот только почему они должны там собираться? Потенциала на сетке нет никакого. Она эти электроны ни притягивает, ни отталкивает, а собственные находятся в исходном состоянии - ни отдать что-то, ни принять что-то, поскольку некуда.

[ankus1]

Сообщение от Михаил

Вот только почему они должны там собираться?

В лампе почти ничего нет, даже воздуха, так, несколько железок, одна из которых гадит электронами, другая управляет этой гадостью, две другие - тоже по мере возможности, а последняя эти электроны в большей части собирает. Остальное - это изотерика...

[intell]

Сообщение от Михаил

Мысль интересная, надо проверить. Вот только почему они должны там собираться? Потенциала на сетке нет никакого. Она эти электроны ни притягивает, ни отталкивает, а собственные находятся в исходном состоянии - ни отдать что-то, ни принять что-то, поскольку некуда.

оставьте триод с отключенной сеткой, и контролируйте ток анода, через очень короткое время ток будет равен нулю.
чистая физика, никакой эзотерики.
чистый тетрод (не лучевой) с отключенной второй сеткой тоже подвержен этому эффекту.

[ХРЮН]

Сообщение от intell

оставьте триод с отключенной сеткой, и контролируйте ток анода, через очень короткое время ток будет равен нулю.
чистая физика, никакой эзотерики.
чистый тетрод (не лучевой) с отключенной второй сеткой тоже подвержен этому эффекту.

Знаете, в связи с этим вспомнилась давняя история, когда некие "грамотеи" (вроде бы из тогдашнего "вестника АРА"), пытаясь изобрести триод из ел34 - заказали на местной лампочной фабрике
сделать ел-ки точно такие как обычно, но без вторых-экранных-сеток! И были очень сильно удивлены, тем, что почему-то получили
в результате фантастически "правые" триоды с громадным усилением
и столь же громадным внутренним сопротивлением, в общем ни на что не пригодные! Избыток познаний в области ЭВП не дал им возможности понять, что надо-то было вместо убранной 2 сетки соорудить строго на ее геометрическом месте новый анод,хотя, конечно, по-простому это было бы сделать трудновато, чтоб при этом сохранить и допустимую мошность рассеяния и не заиметь проблем с обратными токами управляющей сетки....

[Михаил]

Сообщение от ХРЮН

Знаете, в связи с этим вспомнилась давняя история, когда некие "грамотеи" (вроде бы из тогдашнего "вестника АРА"), пытаясь изобрести триод из ел34 - заказали на местной лампочной фабрике
сделать ел-ки точно такие как обычно, но без вторых-экранных-сеток! И были очень сильно удивлены, тем, что почему-то получили
в результате фантастически "правые" триоды с громадным усилением
и столь же громадным внутренним сопротивлением, в общем ни на что не пригодные! Избыток познаний в области ЭВП не дал им возможности понять, что надо-то было вместо убранной 2 сетки соорудить строго на ее геометрическом месте новый анод,хотя, конечно, по-простому это было бы сделать трудновато, чтоб при этом сохранить и допустимую мошность рассеяния и не заиметь проблем с обратными токами управляющей сетки....

Да нет, им как раз анодик-то вроде и приблизили... судя по результатам...