Евромайдан

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от FranzUSSR

Проблема в Украине нет нормального лидера в оппозиции ,вот в чем засада ,даже если скоро Янука пинком под зад ,то кто встанет на его место?

К большому сожалению тоже самое и в России....

Нет такой партии!

И Ильича снесли...

[FranzUSSR]

эпическое фото с майдана

[abbasz]

Ну это разве что на взгляд шизофреника,озабоченного всемирным заговором против родины,пером автора "водили" или управляли.На мой-все как есть,один в один,адекватнейший отчет.

Что нам надо знать о Майдане

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.
«Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.
Первое. «Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году».
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.
Второе. «Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так».
Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.
Третье. «Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от «Беркута».
Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге «Беркут» 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.
Четвертое. «На Майдане стоят националисты».
Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.
Пятое. «Майдан – антироссийский. Там кричат – «кто не прыгает, тот москаль».
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку «кто не прыгает тот москаль» лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу «Дождь»: «Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.
Шестое. «Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены».
Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.
Седьмое. «Проигрыш Януковича вреден России».
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.
Восьмое. «Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины».
Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.
Девятое. «Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции».
На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать

[sova355]

Сообщение от Серенус

Наконец-то я с Андреем согласен. Никто ничем с СССРе друг от друга не отличался и ещё долго не будет, как ты там буквы не произноси и Котляревского ( я правильно написал фамилию?) вместо Пушкина в школах не изучай.

Особенность России -люди не видят смысла в жизни без идеи, большой цели. Поэтому на все махнули рукой. Простой бюргерской жизни с маленькими радостями как самоцель, понимают плохо. Поэтому вылезла наверх энергичная масса народа с менталитетом "возьми от жизни все и сразу", без морали. чести и совести.
В Китае -недалеко ушли идеологически от Советов, но большую цель, пусть и кому то покажется- нереальную, выбрасывать не стали. Результат-выход на 1 место в мире, развитие образования, спорта и науки.
Еще раз-почему бы не идти Китайским путем?

[abbasz]

Единственное что я бы добавил-конечно,активисты получают зарплату за то что организовывают людей,и олигархи стоящие за Кличко и Яценюком конечно вливают в противостояние деньги.И это замечательно,с моей точки зрения.Это дает шанс.Это гораздо лучше чем неорганизованная масса народу,которая не знает чего делать.

[FranzUSSR]

Глава Минобороны США предостерег украинского коллегу от использования военных против гражданского населения

Министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с министром обороны Украины Павлом Лебедевым предостерег украинского коллегу от использования Вооруженных сил Украины против гражданского населения, сообщает посольство США в Украины..

"Сегодня министр обороны США Хейгел говорил по телефону с министром обороны Украины Павлом Лебедевым. Министр Хейгел высказал предостережение министру Лебедеву не использовать Вооруженные силы Украины в любой форме против гражданского населения", - говорится в сообщении посольства, обнародованном в четверг вечером.

Министр обороны США указал на потенциальный вред от какого-либо участия со стороны военных в разгоне демонстраций и призвал к сдержанности.

"Министр обороны Украины П.Лебедев заявил, что позицией президента Януковича является не использовать вооруженные силы против протестующих и отметил, что он передаст сообщение министра обороны США непосредственно президенту Януковичу", - добавили в посольстве.

вот так ставят на колени незалежную

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Предлагаю к просмотру видеоролик, на котором униатский священник призывает браться за оружие и убивать...

http://www.youtube.com/watch?v=FeOiBZJw4XM


Краткий перевод с галицкого диалекта:

"""Сегодня- мы зря кричим - революция - революция... На сегодняшний день нереально ждать на ту ж революцию. Если бы встали вояки, которые положили свою жизнь в сложные годы , то они в теперешний час терпели бы табачников и януковичей?! Или не поступили бы так как Данилишин ?! (прим. Данилишин - убийца Тадеуша Голувко http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D0%BA%D0%BE ) Только автентатом (убийством http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B0%D1%82 ) можно вести борьбу... С врагом не может быть другого разговора как сила.. С врагом не может быть иного разговора, чем разговор пуль и выстрелов пушек... С врагом не может быть иного разговора, как разговаривает с ним наш ...(непонятный диалект) ... С врагом не может быть иного разговора , как шумит наш лес... Шумит наш лес веревками на которых повиснут коммунисты ... Шумит наш лес , к каждому нашему сердцу взывая - восстань! К каждому нашему сердцу взывая - возьми в руки оружие... и потеряй страх... Отбрось свой страх... Не время теперь бояться... В сегодняшнее время, если мы проспим опять ... мы 20 лет ждем ... Мы ждем что станет лучше... Мы ждем что будет легче ... Лучше станет в том случае, если каждый из нас положит по своему кирпичику в перестройку украинского государства.. Никто не строит дом на старом месте, пока не снесет все старье.. Мы должны вспахать, сделать пашню из сегодняшней власти.. И тогда построить новую украинскую государственность... Только таким способом мы сможем почувствовать что мы живем действительно в государстве ... Что наше государстве печется за нас , и мы, её граждане - хотим её строить .. И сегодня хотим почувствовать себя хозяинами на своей земле... Мы хотим прочувствовать, что от нас-таки на нашей земле что-то -таки зависит...
Мы хотим знать, что наши дети будут ходить в украинскую школу... Мы хотим удостовериться , что завтра ни китаец ни негр , ни жид , ни москаль не придет отбирать мой дом... И только от каждого из нас это будет зависеть... Насколько наша рука не дрогнет перед врагом ... Насколько наши глаза будут четко держать в прицеле сегодняшнюю власть .... Насколько мы будем поддавать им страха, чтоб горела под ними земля , как горят сегодняшние факелы... То пусть наши сердца укреплятся кризисом ... Пусть наша рука сольется с прикладом ... Пусть наши умы будут всегда направлены на пользу Украины! Слава Украине ! """

[Sunflower]

Сообщение от ИГВИН

Вы там лично были?

То есть - сказать вам нечего.

в последние две недели - нет, но там не какие то мифические существа а сотни моих хороших знакомых, пару десятков друзей и один давний друг-партнёр по работе, с которым общаемся несколько раз в день, который стоит по ночам и уже разок отгрёб от беркутят.

Сказать мне есть что, но не человеку, который не знает зачем строят баррикады и не понимает суть "майдана"

На последующие вопросы - Вам уже ответил Аббас

[Sunflower]

Сообщение от FranzUSSR

эпическое фото с майдана

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

Ну это разве что на взгляд шизофреника,озабоченного всемирным заговором против родины,пером автора "водили" или управляли.На мой-все как есть,один в один,адекватнейший отчет.

Спасибо за твоё мнение, а зачем всю статью скопировал?
Я и так знаю, что черпаю информацию из всех источников, которые считаю адекватными.
Видишь ли, в этом отчёте я не вижу никакой перспективы.
Хотелось бы её найти.
Ты ж понимаешь, что умный человек старается видеть дальше своего носа. Что дальше - вот вопрос, которым надо задаваться.
"...разрушим до основанья, а затем..." - уже проходили.