Размышления о форумах

[SergeOld]

Сообщение от С. Шабад

Берем, напрмер, TDA1557Q и все! Сетреоусилитель по 20 Вт на канал. Стоимость рубля 3 или 4.

Гы! Да такой усил, как на картинке, уделает 99,9% всего, что сделано и обсуждается на этих вегалабах и порталах.

[jara]

Сообщение от nick01

Я это же действие воспринимаю по-другому! У меня есть старое немецкое пианино (ADOLF LEHMANN 1911г), так при нажатии на клавишу возникает не просто нейтральный тон, а ещё и целая полифония обертонов. И должен Вам сказать очень волнуют душу своим благородством и глубиной!

Искренне рад за Вас, видел такое у антиквара, у него еще струны внизу видны наискос. А вообще раньше считалось, что фортепьяно (и рояль) должны быть с самыми нейтральными неокрашеными звуками одиночных клавиш, тогда им любая музыка подвласна. К томуже обероны в игре на них, это привилегия ног. (лучше ножек )

[Сергей Шабад]

Сообщение от jara

Все так и есть! Если микросхемы были бы в состоянии выполнить указанные критерии единовременно для любых видов сигналов, то лампочки спокойно можно было бы выбрасывать на помойку! Но таких микросхем в природе нет, ни за копейки ни за миллионы.

Т. е. Вы, Ярослав уверовали во всесильность объективных параметров?
А почемуже одинаковые лампы, отличающиеся годом и страной выпуска звучат по-разному?

Что есть музыкальный сигнал? Нажмите одну клавишу фортепьяно. Чистый ровный нейтральный тон. Сродни испытательному синусу генератора. Но музыки нет. И с одной клавиши никогда ее добыть не удастся.

Не пробовали слушать запись фортепиано в обратном направлении? Звук-то не узнать. Для синуса это нонсенс!
И даже извлечение одной ноты - есть музыка, ее атом, далее неделимая частица музыки, элементарное музыкальное событие.
Из этих атомов, композитор, инструмент и исполнитель рождают на свет музыкальное произведение.

[nick01]

Сообщение от jara

А вообще раньше считалось, что фортепьяно (и рояль) должны быть с самыми нейтральными неокрашеными звуками одиночных клавиш, тогда им любая музыка подвласна. К томуже обероны в игре на них, это привилегия ног. (лучше ножек )

Уважаемый jara! По-моему Вы заблуждаетесь. Не могут музыкальные инструменты, в том числе и фортепиано, издавать однотональные звуки и быть абсолютно безтембровыми.А для чего же им тогда резонирующие корпуса и деки? Но, правда, бывают исключения. У моих знакомых есть пианино "Ростов-Дон", так вот оно абсолютно не имеет в звучании тембров, просто нейтральное и неокрашеное, но полено! Слушать его невозможно, очень дубовый однотональный звук, напоминает синус-генератор!

[Малиновский Александр]

[quote=Сергей Рубцов;4216]

Александр, Вы не находите, что вот этот пункт №7 может целиком перечеркнуть все остальные?

Если принять во внимание, что идеального тракта не существует, то противоречий не вижу.
Хотя понимаю, что у каждого порог (или уровень) свой.
Максимально низкий прог будет при сравнении живого исполнения и записи.
Не претендую на новизну, только опясняю, что имел в виду.

А чем он длиннее, тем сложнее определить, хорошо звучит или не очень?

По моему Вы не точно поняли. Критерии хорошо звучит тракт или нет определены в понятии музыкальности. (Т.к. кроме АМЛ ни кто подпбного не сделал, то на него и ссылаюсь). А речь шла о создании технологических правил, или что надо иметь в виду при создании тракта.
Поясню, что я имел в виду.
Описать, как создать молоток и забить им гвоздь в сосоновую доску, значительно легче, чем то, как создать и сделать то же при помощи приспособления, управляемого дистанционно через спутник.

[ИГВИН]

Сообщение от nick01

Уважаемый jara! По-моему Вы заблуждаетесь. Не могут музыкальные инструменты, в том числе и фортепиано, издавать однотональные звуки и быть абсолютно безтембровыми.А для чего же им тогда резонирующие корпуса и деки? Но, правда, бывают исключения. У моих знакомых есть пианино "Ростов-Дон", так вот оно абсолютно не имеет в звучании тембров, просто нейтральное и неокрашеное, но полено! Слушать его невозможно, очень дубовый однотональный звук, напоминает синус-генератор!

Совершенно верно. Музыкальный инструмент, возьмем проще - гитара, при любом касании струны дает помимо основного тона множество гармоник. Причем с разными основными тонами, разного уровня. И хороший инструмент звучит богато.

А Ростовская музыкальная фабрика (которая находится в 15 минутах ходьбы от моего дома), давно закрылась.
Наверно не в последнюю очередь из-за плохо звучащей продукции.
Консерватория-то не закрылась .

[Малиновский Александр]

Сообщение от Малиновский Александр

Анатолий Маркович, всё-таки кое-что можно определить.
В моём представлении это выглядит следующим образом.
Правила:
1. Определиться с тем как должно звучать оборудование: музыкально (в Вашем, скажем, определении) или комфортно.
Если музыкальность первична то:
2. Тракт записи воспроизведения д.б. максимально коротким.
3. Последовательное соединение лучше параллельного.
4. На музыкальность оказывает влияние направленность проводников и потому влияют абсолютоно все детали тракта (правда в различной степени) не зависимо от функций в схеме.
5. БП безтарнсформаторный однополупериодный.
6. Чем меньше элементов с схеме, тем меньше времени, средств и сил требуется для определения и подбора необходимых направлений и элементов, при возрастании вероятновти получения нужного результата.
7.Начиная с некоторого уровня уже нельзя сказать какой и аппаратов звучит музыкальнее. Они просто звучат поразному, т.е. дело вкуса.
8. Чем более ярко выражена направленность проводника, тем более ясно с точки зрения музыкальности он звучит.

Необходимо добавить ещё один пункт.
9. Тракт включает в себя всё. Кроме элементов эл. схемы, также шасси, корпуса, подставки... Все материалы, из которых сделано, слышно, не зависимо от того аналоговый тракт или цифровой.
Ещё раз отмечу - такое видение процесса создания тракта записи - воспроизведения у меня сформировалось на основе прочитанного на старом форуме и собственного опыта.

[AML+]

Сообщение от jara

Все так и есть! Если микросхемы были бы в состоянии выполнить указанные критерии единовременно для любых видов сигналов, то лампочки спокойно можно было бы выбрасывать на помойку! Но таких микросхем в природе нет, ни за копейки ни за миллионы.

Ярослав! Если приведенный С.Шабадом список объективо измеряемых искажений дополнить предложенными еще Винером и Вольтера инерционно- нелинейными искажениями все, что может нехорошего , естественно на объективном уровне происходить в усилителях на 100% может быть проконтролировано. .
Существование инерционно-нелинейных искажений во всех каскадах транзисторных (микросхемных) усилителей мной было доказано еще в 1986 г.см.
http://www.aml.nm.ru/reasons.htm
С тех пор этот вид искажений контролируется производителями усилителей и подавляется глубокой ОООС.Кстати, если вы хотите пронаблюдать или прослушать в чистом виде какие икажения возникают в транзисторном усилителе , то подключите осцилограф или головные телефоны в точку вычитания из поступающего на вход усилителя музыкального сигнала сигнала ОС . В этом случае Вы получите так называеме компенсационное измерение , от которого в соответсвии с теорией не может ускользнуть ни один вид искажений.Однако , Вы услышите обычный звуковой мусор и даже и не очень большого уровня, который на музыке со сложными и не стационарыми звуками не увеличивается, который кстати и на эстетическое восприятие музыки не влияет.Ламповые же усилители дают гораздо больше объективных искажений чем транзисторные, то есть нет ни каких объективных причин считать транзисторные усилители хуже ламповых.

Что есть музыкальный сигнал? Нажмите одну клавишу фортепьяно. Чистый ровный нейтральный тон. Сродни испытательному синусу генератора. Но музыки нет. И с одной клавиши никогда ее добыть не удастся. Зато три обьективные критерия уже проявляются в полной мере. Музыка же начинается с нажатия двух клавиш и более. И что, разве микросхемы тут же обеспечат нам десятые доли процетнов гармоник и линейную ФЧХ ? А АЧХ не прогнет низами вал огибающей и не подсечет верха?
Уж лучше иметь на лампах 10 % и горбатые характеристики, зато вполне устойчивые для музыки. За эту устойчивость люди и борются. Вполне обьективными мерами.

Ярослав! Все ужасы , которые Вы описываете могут происходить в транзисторных усилителях и то только по причине обнаруженных мной тепловых искажений и только в рамках инерционно - нелинейных искажений и только при одном условии ,если полностью отказаться от применения в них ООС.Так что применяем глубокую ОООС и нет проблем!Однако такой простой путь борьбы с искажениями музыки среди аудиофилов не популярен- почему то хотят делать усилители на лампах и при этом утверждают что этому есть оббъективные причины, ни когда не называя их..

[ankus]

Очень жаль, что размышления об усилителях оказались в теме размышлений о форумах :-) Здесь недавно были упомянуты хорошие лампы, а АМЛ напомнил про глубокую обратную связь и некие инерционные искажения. Но подозреваю, что включив эксклюзивную лампу 1936 г выпуска в усилитель с даже не очень глубокой общей ООС, ничего от ее особенностей не останется. Причем обратная связь ничего плохого не сделает - просто выровняет "неровности" в соответствии со своими "принципами". Вывод можно сделать такой - кривизна нужна, но каждому - своя :-) И опять же о форумах - каждому свой :-))

[Сергей Рубцов]

===Вывод можно сделать такой - кривизна нужна, но каждому - своя ===

5 баллов! И вместо того, чтобы меряться прямизной и методами её оценки, надо тщательно прятать свою кривизну , а не выставлять её напоказ. Делиться своей кривизной только с самыми лучшими друзьями и родственниками .