Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.03.2024, 21:54   #101
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Так, Шкритек у меня далеко засунут, поэтому по Вашей картинке :
v=-gm*Rl где gm - крутизна, а Rl - нагрузка. Ну так крутизна же зависит от тока эмиттера - чем больше ток эмиттера тем больше крутизна, вот Вам и ПОС получается
1. Вы не ответили на вопрос : Откуда взялась эта формула: Ку=Rн/rэ?
2. Крутизна это - отношение дельта Ic к дельта Ube. Где Вы увидели здесь зависимость от тока эмиттера.
3. Про ПОС у Шкритека есть, но это не то о чём Вы сообщили.
4. Ещё раз. Укажите страницы в указанной Вами книге, на которых можно найти подтверждение Вашим утверждениям.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 03:56   #102
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Эх, я этого не хотел :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bookwar2.png
Просмотров: 43
Размер:	35.8 Кб
ID:	9538  

Последний раз редактировалось математик, 17.03.2024 в 04:01.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 04:12   #103
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Cтраница 86, глава 2.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20240316_190703~22.jpg (352.4 Кб, 56 просмотров)
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 10:30   #104
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Cтраница 86, глава 2.
Автора и название книги назовите.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2024, 04:03   #105
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Автора и название книги назовите.
П. Хоровиц У. Хилл "Искусство схемотехники" издание шестое М. Мир. 2003. - 1 книга : стр 86, глава 2. - это то, что я привел в предыдущем посте.
П. Хоровиц У. Хилл "Искусство схемотехники" издание 3 стереотипное М. Мир. 1986. - 2 книги : том 1, стр 112 и далее...


Наиболее полно Новая Школа представлена в :
The Art of Electronics -3d edition 2015 by Paul Horowitz and Winfield Hill - русский перевод неофициальный - http://the-epic-file.com/text/bookz/...3_contents.htm


Еще существует интереснейшая книга тех же авторов : Paul Horowitz_ Winfield Hill - The Art of Electronics_ The x Chapters (2020, Cambridge University Press) - где расставлены все точки над и
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2024, 13:46   #106
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Я думаю, что никто так и не сможет привести точную цитату из корифеев (Мэзон, Циммерман; Хоровиц, Хилл; Титце, Шенк; П. Шкритек; Фишер, Гетланд и т.п.) о наличии внутренней (сигнальной!) ПОС принципиально присущей транзистору.
Что бы не попасть в ловушку, нужно как минимум отличать постоянные токи и напряжения в транзисторе от переменных, т.е. сигнальных. Например, в выходных каскадах действительно может возникнуть ПОС по постоянному току, что при отсутствии специальных мер (например, МООС по постоянному току) может привести к перегреву и выходу из строя выходных транзисторов.
Напомню, что одними из критериев возникновения сигнальной ПОС является "звон" и возникновение генерации, причем практически не управляемой, т.к. ПОС сама по себе (в отличии от ООС) практически неконтролируема и неуправляема.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2024, 14:48   #107
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Попробую "оживить" топик - Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
выдвижением нескольких тезисов для плодотворной дискуссии :
1. Да, такое есть.
2. Использование транзисторной схемотехники требует на порядок большей внимательности и больших ухищрений для получения сравнимого с ламповой качественного звука.
3. Биполярные Транзисторы (bjt), являясь приборами с практически неустранимой внутренней ПОС возможно способны в соответствующих схемных решениях существенно поднять субъективный уровень воспроизведения. (если верно то, что ООС-плохо, а ПОС-хорошо).
1. Да, такое есть
2. Транзисторы можно использовать в слабосигнальных цепях, но зачем, если дальше все равно - лампы.
3. На мой взгляд ПОС не является лекарством от ООС: ПОС может компенсировать действие ООС технически, но при этом добавит в звучание свое искажение эстетического содержания фонограммы, например излишнюю эмоциональность или даже истеричность. Это наряду с меланхоличностью и музыкальной мутностью ООС, еще больше отдалит звучание от оригинала.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2024, 10:29   #108
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Эх, я этого не хотел :
Даже если б захотели - не получилось бы.
В книгах нет противоречия. Оно рождается в Вашей голове.
У полупроводника (конкретного) проводимость (Gi=1/Ri) зависит только от температуры. С ростом температуры она возрастает. Т.е. сопротивление уменьшается. О чём Шкритек (а также любой учебник по этой теме) и сообщает.
В формулах, в том числе и приведённой Вами, подразумевается, что Rэ=Ri+Rэб. При Т-const. Rэ=Rэб и очевидно, что зависит от Uэб и никак от тока через полупроводник.
Rэб - сопротивление перехода база-эмиттер.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 16:21   #109
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Даже если б захотели - не получилось бы.
В книгах нет противоречия.
-А кто говорил о ПРОТИВОРЕЧИИ ?
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В формулах, в том числе и приведённой Вами, подразумевается, что Rэ=Ri+Rэб. При Т-const. Rэ=Rэб и очевидно, что зависит от Uэб и никак от тока через полупроводник. Rэб - сопротивление перехода база-эмиттер.
- А давайте не додумывать за Авторов. Перечитайте еще раз, что ли. Там английским и русским языком указано то, что и так известно было еще Старой Школе - Сопротивление Эмиттера зависит от протекающего тока, что порождает определенную НЕЛИНЕЙНОСТЬ каскада в схеме включения с ЗАЗЕМЛЕННЫМ ЭМИТТЕРОМ.
P.S. Старая Школа роскошно представлена в МРБ выпуск 672. Г.С. Цыкин "Усилители электрических сигналов" М. Энергия. 1969г.
Там и о нелинейности входной хар-ки, и о нелинейности выходной, и о том, как с этим бороться...
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 21:39   #110
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
-А кто говорил о ПРОТИВОРЕЧИИ ?
- А давайте не додумывать за Авторов. Перечитайте еще раз, что ли. Там английским и русским языком указано то, что и так известно было еще Старой Школе - Сопротивление Эмиттера зависит от протекающего тока, что порождает определенную НЕЛИНЕЙНОСТЬ каскада в схеме включения с ЗАЗЕМЛЕННЫМ ЭМИТТЕРОМ.
P.S. Старая Школа роскошно представлена в МРБ выпуск 672. Г.С. Цыкин "Усилители электрических сигналов" М. Энергия. 1969г.
Там и о нелинейности входной хар-ки, и о нелинейности выходной, и о том, как с этим бороться...
На прикреплённой (в качестве подтверждения Ваших аргументов) Вами странице не сказано ничего подобного.
Прикреплённая же ссылка не работает.
Теперь Вы ссылаетесь ещё на два источника.
Про роскошь потом. Приведите конкретные цитаты в подтверждение конкретных Ваших утверждений.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot