Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.02.2024, 23:37   #91
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Попробую "оживить" топик - Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
выдвижением нескольких тезисов для плодотворной дискуссии :
1. Да, такое есть.
2. Использование транзисторной схемотехники требует на порядок большей внимательности и больших ухищрений для получения сравнимого с ламповой качественного звука.
3. Биполярные Транзисторы (bjt), являясь приборами с практически неустранимой внутренней ПОС возможно способны в соответствующих схемных решениях существенно поднять субъективный уровень воспроизведения. (если верно то, что ООС-плохо, а ПОС-хорошо).
Тема хорошая.
Сразу вопрос: точно ли в биполярных транзисторах есть ПОС?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2024, 01:52   #92
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

При включении bjt по схеме Заземленного Эмиттера для коэффициента усиления получаем Ку=Rн/rэ , где Rн - сопротивление нагрузки, включенное в коллектор, rэ - внутреннее сопротивление эмиттера. Но rэ зависит от протекающего тока примерно как rэ=25/iэ, где iэ - ток эмиттера в ма. Получается, при увеличении напряжения на базе ток эмиттера увеличивается, сопротивление эмиттера уменьшается, коэффициент усиления увеличивается. Вот такая своеобразная ПОС получается.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 13:56   #93
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
При включении bjt по схеме Заземленного Эмиттера для коэффициента усиления получаем Ку=Rн/rэ , где Rн - сопротивление нагрузки, включенное в коллектор, rэ - внутреннее сопротивление эмиттера. Но rэ зависит от протекающего тока примерно как rэ=25/iэ, где iэ - ток эмиттера в ма. Получается, при увеличении напряжения на базе ток эмиттера увеличивается, сопротивление эмиттера уменьшается, коэффициент усиления увеличивается. Вот такая своеобразная ПОС получается.
И все же, это Ваше идея или это общепринятое мнение?
Честно говоря, впервые слышу о ПОС в биполярах. Но если она и есть, и если она даже "своеобразная", все-таки она не может компенсировать принципиально присущую транзисторам ООС и тепловую ООС. Кстати тепловая ООС в еще большей степени присуща микросхемам.
И все же внутренняя ООС (особенно тепловая, которой на малых сигналах можно пренебречь) не единственная причина разницы в звучании между камнями и вакуумом. Мне известны, как минимум еще две причины, которые и определяют в основном эту разницу...
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2024, 10:53   #94
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И все же, это Ваше идея или это общепринятое мнение?
Честно говоря, впервые слышу о ПОС в биполярах. Но если она и есть, и если она даже "своеобразная", все-таки она не может компенсировать принципиально присущую транзисторам ООС и тепловую ООС. Кстати тепловая ООС в еще большей степени присуща микросхемам.
И все же внутренняя ООС (особенно тепловая, которой на малых сигналах можно пренебречь) не единственная причина разницы в звучании между камнями и вакуумом. Мне известны, как минимум еще две причины, которые и определяют в основном эту разницу...
Сергей, Вы правы. А математик опять вносит путаницу, обозначив тепловую ООС термином ПОС.
Цитата:
Внутреннее сопротивление эмиттера в соответствии с уравнением Эберса—Молла можно определить по формуле
rэ=фт/iэ (ф это - фи. см. ниже)
где - φт — тепловой потенциал, который при температуре 25°С равен 25 мВ; iэ — ток эмиттера.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 05.03.2024 в 10:59.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 22:30   #95
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И все же, это Ваше идея или это общепринятое мнение?
- за Всех таки не скажу, но те, кто учились по The Art of Electronics by PaulHoroitz & Winfield Hill -
Cambridge University Press - это знают (если не забыли).
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Мне известны, как минимум еще две причины, которые и определяют в основном эту разницу...
- Сильно интересно, расскажите, плз., если не секрет
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 22:47   #96
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей, Вы правы. А математик опять вносит путаницу, обозначив тепловую ООС термином ПОС.
- Внимательно читаем мое сообщение : коэффициент усиления - формула правильная? - Ку=Rн/rэ , где Rн - сопротивление нагрузки, включенное в коллектор, rэ - внутреннее сопротивление эмиттера. Но rэ зависит от протекающего тока примерно как - это то же что и у Вас и Во всех учебниках - rэ=25/iэ, где iэ - ток эмиттера в ма. Получается, при увеличении напряжения на базе ток эмиттера увеличивается, сопротивление эмиттера уменьшается, коэффициент усиления увеличивается. Вот такая своеобразная ПОС получается. Понятно, что такая ПОС больше характерна для включения транзистора, так как Rн нет у транзистора внутри. Тем не менее это ПОС, причем не очень хорошая - она зависит от уровня сигнала. Сейчас мы наблюдаем, как в спорах рождается истина - я думаю, идея Сергея о компенсации этой ПОС тепловой ООС или наоборот - имеет право на жизнь - попробую просимулировать и ознакомить СООБЩЕСТВО.

Очевидно, в малосигнальных каскадах, где тепловыми искажениями МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ - остается только указанная ПОС - если транзистор работает на Rн, а не на источник тока, к примеру.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2024, 17:40   #97
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
- за Всех таки не скажу, но те, кто учились по The Art of Electronics by PaulHoroitz & Winfield Hill -
Cambridge University Press - это знают (если не забыли).
Красиво. Особенно вот это: The Art - люблю искусство...
Надеюсь Вы по оригиналу учились? Какого года изданьице? В двух ли томах?


Цитата:
- Сильно интересно, расскажите, плз., если не секрет
О!
Вам таки на гхусском или на идиш пегхейдем?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 14:22   #98
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
- Внимательно читаем мое сообщение : коэффициент усиления - формула правильная? - Ку=Rн/rэ , где Rн - сопротивление нагрузки, включенное в коллектор, rэ - внутреннее сопротивление эмиттера. Но rэ зависит от протекающего тока примерно как - это то же что и у Вас и Во всех учебниках - rэ=25/iэ, где iэ - ток эмиттера в ма. Получается, при увеличении напряжения на базе ток эмиттера увеличивается, сопротивление эмиттера уменьшается, коэффициент усиления увеличивается. Вот такая своеобразная ПОС получается. Понятно, что такая ПОС больше характерна для включения транзистора, так как Rн нет у транзистора внутри. Тем не менее это ПОС, причем не очень хорошая - она зависит от уровня сигнала. Сейчас мы наблюдаем, как в спорах рождается истина - я думаю, идея Сергея о компенсации этой ПОС тепловой ООС или наоборот - имеет право на жизнь - попробую просимулировать и ознакомить СООБЩЕСТВО.

Очевидно, в малосигнальных каскадах, где тепловыми искажениями МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ - остается только указанная ПОС - если транзистор работает на Rн, а не на источник тока, к примеру.
Вот что по поводу ПОС пишет П. Шкритек:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (122).png
Просмотров: 48
Размер:	260.7 Кб
ID:	9533
Откуда взялась эта формула: Ку=Rн/rэ? Если из этой:Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (123).png
Просмотров: 89
Размер:	178.0 Кб
ID:	9534
путём деления числителя и знаменателя на Iк - ток коллектора, то это не верно, т.к. существует ещё компонента Iб - ток базы.
По-моему это уже вторая неудачная попытка изобрести велосипед.
P.S. Хотелось бы увидеть номера страниц, в книге указанной Вами, с текстом подтверждающим Ваш умозаключения.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2024, 17:47   #99
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
О! Вам таки на гхусском или на идиш пегхейдем?
Эх, нет Романа здесь... На пацакском, естественно, как все чатлане говорят...
P.S. а интерес остался...
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2024, 17:57   #100
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 153
По умолчанию Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Откуда взялась эта формула: Ку=Rн/rэ? Если из этой:Вложение 9534
путём деления числителя и знаменателя на Iк - ток коллектора, то это не верно, т.к. существует ещё компонента Iб - ток базы.
Так, Шкритек у меня далеко засунут, поэтому по Вашей картинке :
v=-gm*Rl где gm - крутизна, а Rl - нагрузка. Ну так крутизна же зависит от тока эмиттера - чем больше ток эмиттера тем больше крутизна, вот Вам и ПОС получается
математик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot