Старение проводов?

[Маркиз де Сартр]

2amd. Я лишь перефразировал то, что было написано в предыдущем Вашем посте. Были ли Вы популярны и сколько Вас в Вас - мне не известно.

[oowoo]

Ну так а каким образом производить старение проводов? И еще Анатолий Маркович упоминал про старение железа. Как осуществить этот процесс?

[aalex497]

У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.

[ИГВИН]

Сообщение от aalex497

У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.

По моему, резонно.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от aalex497

У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.

У Анатолия Марковича в его системе работал межблочник,изготовленный из сетевого провода (многожильного,естественно) довоенного французского утюга.

[Антон Степичев]

Сообщение от aalex497

У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.

Это не верное впечатление. Исключения, конечно, бывают, но это лишь исключения.
Еще во времена, когда все в первую очередь увлекались различиями в звучании фирм-производителей (2005-2006), меня заинтересовал этот вопрос, я посвятил ему где-то около года - не меньше и в итоге пришел к выводу, что звучание каждого компонента, в каждый период времени имеет некие, сходные черты, которые практически полностью характеризуются общепринятым сегодня понятием "винтажность звучания". Идентифицировать эти черты было не просто, поскольку формируемое при рождении компонента звучание более или менее корректируется другими, второстепенными факторами и зависит от особенностей процесса производства, неких облагораживающих (а иногда - наоборот) процессов старения и еще много от чего.

На старом форуме было обсуждение этой темы, откуда выяснилось, что мало кто тогда въехал в тему (что каждый компонент уже рождаются с уникальными, свойственными только ему окраской и направленностью). Тогда считалось, что "винтажная окраска" - это полностью продукт старения компонента.

Вот комментарии АМЛа к тому обсуждению, я их сохранил на память:


Re: Самое неинтересное.....
Автор: AML+ <Отправить E-Mail>
Дата: 30/1/07 [01:54]

В ответ на: Re: Самое неинтересное..... (Ясный-Сокол)

: Анатолий Маркович!

: ==но Вы видимо не уловили ,что Степичев единственный
: среди нас установил зависимость качества звучания не
: от возраста как такового , то есть от старости ,а от
: даты рождения, а это принципиально==

: Наверное, это основной предмет Вашего спора! Но почему вы
: считаете, что в мире нет ни одного другого человека,
: который не сумел догадаться до того же раньше?
: Ааудиофиды всего мира стремяться скупать самые старые
: компоненты. Их ценность признается давно как общая
: истина. НИчего не имею против Антона Степичева, но
: возможно, в Италии живет такой же Антонио, который в
: круну своих друзей обнаружил закономерность и
: рассказал о ней в своей интернет тусовке?

: А в Англии живет г-н Питер Квортруп, который догадался
: скупить по миру AD1. А японцы скупили старые 300B. Я,
: например, помню, читал рекомендации какого-то аудифила
: на английском, который рекомендовал исключительно
: лампы совсем старые в круглых баллонах. Может быть,
: ему следует приоритет отдать?

: Ключевые слова у Вас: "среди нас".

: Александр

Вы совершенно правы ,что речь в вопросе который стал предметом спора идет о местячковом приоритете .Дествительно японцы лет десять назад начали интересоваться старыми лампами и Клангфильмами и взвинтили цены в течение последних 10 лет.
В то же время Квортруп начиная скупать АД1 совсем недавно с 2000 г. , причем сначала посоветовался со мной и заказал мне субъективный тест на эти лампы.
И еще , я ни от кого ,ни от Энди Гроува,Ни от Шушурина не слышал
о том что существовал период времени в котором лампы ,конденсаторы , провода получались лучше чем в более позднее время. К тому же я считаю что иностранцы просто не могли до этого догадаться так все они поголовно материалисты, хотя и в церковь ходят. .Степичев пришел к признанию особого периода времени с 1920 по 1930 г. только после того как соглаился со мной что нас окружают не материальные процессы и явления.Только после этого он открыл ориентацию паек третим глазом и т.п.
Так что в конкретном постулате относительно даты рождения элементов я думаю Антон имеет мировой приоритет.

[Антон Степичев]

Сообщение от Голубицкий Евгений

У Анатолия Марковича в его системе работал межблочник,изготовленный из сетевого провода (многожильного,естественно) довоенного французского утюга.

Это я подарил этот кабель Анатолию Марковичу. Он не от утюга, а от французского приемника 30х годов.
Этот приемник был частью моей коллекции различных старых компонентов, радиотехнических (и не только) устройств, которые я скупал и доставал везде, где только можно, чтобы набрать статистику по звучанию компонентов, выпущеных в один и тот же период времени, но разными производителями.
АМЛ стал называть его "от утюга" уже позже, показывая этим, что хорошее звучание может быть свойственно не только элементам, изготовленным специально для аудио, но и вообще любым металлам и диэлектрикам (тогда многие считали, что обязательно надо использовать только специальные аудио-провода и т.п.)

[Федор Конь]

Сообщение от Антон Степичев

Это я подарил этот кабель Анатолию Марковичу. Он не от утюга, а от французского приемника 30х годов.
Этот приемник был частью моей коллекции различных старых компонентов, радиотехнических (и не только) устройств, которые я скупал и доставал везде, где только можно, чтобы набрать статистику по звучанию компонентов, выпущеных в один и тот же период времени, но разными производителями.
АМЛ стал называть его "от утюга" уже позже, показывая этим, что хорошее звучание может быть свойственно не только элементам, изготовленным специально для аудио, но и вообще любым металлам и диэлектрикам (тогда многие считали, что обязательно надо использовать только специальные аудио-провода и т.п.)

А как Вы можете ахарактеризовать звучания по странам? Кто там был в 30х - Англия, Штаты, Франция, Голландия, Италия, Германия, Япония, Чехия, Венгрия..

[Антон Степичев]

Сообщение от Федор Конь

А как Вы можете ахарактеризовать звучания по странам? Кто там был в 30х - Англия, Штаты, Франция, Голландия, Италия, Германия, Япония, Чехия, Венгрия..

По производителям интересные выводы были, а именно - звучания компонентов различных стран так или иначе соответствовали менталитету нации (!).

СССР - народное "разгуляево", сильное и малопредсказуемое - от быдловатой коммунальщины до самых высоких уровней.
Немцы - широкий масштаб, точность и скрупулезность в деталях, отличная повторяемость
Англия - сдержанное благородство, иногда переходящее в чопорность
Франция - утонченность и легкомысленность
Штаты - то-же, что и СССР, но окраска звучания всегда более теплая и позитивная, что-ли.

В трактах, собранных из советских компонентов штатовские компоненты практически всегда выглядели привлекательнее отечественных, в то время, как на штатовских трактах привлекательнее выглядели наши довоенные лампы. Как я понимаю, это как некое "смешение кровей", влияющее взаимно-благотворно. С немцами была та-же история, кстати.
Еще важный момент - на фоне всеобщей, постепенной деградации звучания, радиодетали СССР деградировали несколько раньше, чем европейские и штатовские - разница была примерно в 5-10 лет (это значит, что советская лампа 1930 года звучит на том-же высоком уровне или даже выше по музыкальности немецкого или американского аналога 1940го года)
Главное же в этих экспериментах было то, что все старые, тестируемые компоненты, несмотря на отличия в окрасках и некоторых других, второстепенных факторов, были способны передавать высшие уровни восприятия (о уровнях восприятия АМЛ подробно пишет в своей книге) т.е. оказалось, что на тонкости звучания компонентов влияет в первую очередь не конкретный производитель (фирма или даже страна), а некий фактор, общий для всех мировых производителей. Я свои соображения по этому поводу изложил позже в своем "Тестовом Аудиотракте" http://www.backtomusic.ru/Stepichev/..._equipment.htm

По остальным странам нужной статистики у меня нет, но проведенной работы оказалось достаточно, чтобы в конце концов с помощью живых демонстраций убедить АМЛа в правильности моих выводов (французский провод, кстати, был одним из моих "живых" доводов). Доказывать свою позицию мне было не просто - уникальность Телефункена и довоенных немцев были тогда "раскручены" АМЛом так, что мама не горюй и менять свою позицию Анатолий Маркович естественно не хотел до последнего. Официально он ее так и не поменял.

[aalex497]

Ну фраза о дате ничего не означает без контекста.
Имеется в виду нумерология?
Или имеется в виду прошедшее время?
Так можно до чего угодно договориться.
Я думаю стоит упорядочить термины и быть более последовательными тем паче что речь зашла о немцах
То что окисленный многжильный кабель начинает звучать хуже при прочих раных это мой экспириенс.
Относится он естественно к новоделу. Ни один многожильный кабель выпущеный в рамках моей сознательной жизнин не стал звучать лучше.
Сравнить как меняется звук кабеля 30х годов я не могу. Для этого надо иметь одинаковый тракт тогда и сейчас и быть гораздо старше

Причина лучшего звучания винтажных деталей в том что доля ручного труда раньше была намного больше.
Это очень важно. Работник дает энергию своему изделию. Не просто дата.
Современные изделия выпущеные практически без прикосновения людей можно хранить хоть сотню лет. Звучать они не станут. Они сделанны не людьми - машинами.
Именно эту тему стоит обсудить всесторонне. Ее же можно проверить экспериментально.