|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
28.02.2018, 01:41 | #291 | |
Пользователь
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
|
28.02.2018, 13:03 | #292 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Я отчитался перед Вами о своем общении со своим авторитетом, Л. Беранеком - и его ответ в печатном виде представил на всеобщее обозрение. Если прочесть эти две небольшие странички, то мы увидим, что можно полностью избавиться от реверберации, сохранив диффузное поле. Значит реверберация не может быть причиной диффузного поля, но существовать с ним одновременно может. |
|
28.02.2018, 13:19 | #293 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Добавлю, что реверберация - это переходной процесс, возникающий после стационарного установившегося процесса излучения источником звука энергии и его выключения и выражающийся в затухании звука. Именно растянутый во времени процесс затухания звука называется реверберацией, возникающий вследствие переротражений. Рассмотрите стационарный участок излучения звуковой энергии в помещении. Никакой реверберации там не может быть исходя из определения реверберации как переходного процесса. А вот диффузный звук с наибольши показателем k имеется. Именно так иего и измеряют поворачивая направленный микрофон в пределах телесного угла.
|
28.02.2018, 13:49 | #294 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Но это отвлечение от темы. Давайте выявим сущностные отличия реверберации от диффузного поля, и могут ли они одновременно существовать в акустическом сигнале, наряду с первичным сигналом? |
|
28.02.2018, 14:34 | #295 | |||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Давайте, но без указания цепочки причинно-следственных связей, т.е. так как действует наука, пока эти цепочки не выявлены полно и точно. Этот метод называется теорией вероятностей, с несложными в общем-то методами корреляционного, а в случае необходимости и регрессионного анализа. Прошу Вас, либо действуем так, либо ищем другой путь. Если мы договорились, то приведенное ниже Вами утверждения не рассматриваем, ОК?
Цитата:
1. Акустический сигнал можно разбить на три группы: 2. звук от источника; 3. реверберирующий звук; 4. диффузный звук. 5. На основании принципа суперпозиции и линейности процессов происходящих со звуком в помещении, эти акустические сигналы могут действовать друг на друга, но их энергия при стационарных и квазистационарных взаимодействиях не изменяется, и не появляется новых звуков, вызванных нелинейностью. 6. На мембрану микрофона или уха, в помещении, в сколь угодно малый промежуток времени отличный от нуля, действует суперпозиция первичного звука, реверберирующего звука и диффузного звука. Есть в этих утверждениях ошибки? Цитата:
Цитата:
Если Вы с таким подходом принципиально не согласны, то я предложу другой путь из области сценарного прогнозирования. ОК? Последний раз редактировалось Сергей Шабад, 28.02.2018 в 14:40. Причина: Уточнения кол-ва утверждений, требующих анализа на правомерность |
|||
28.02.2018, 14:35 | #296 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Разве причина диффузного поля - реверберация помещения?
|
28.02.2018, 15:08 | #297 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
По мнению моего собеседника, процесс реверберации тождествен процессу переотражений, т.е. сам факт переотражений и является ревреберацией. Таким образом, реверберация наступает одновременно с включением акустического сигнала в помещении и действует после выключения источника, по крайней мере в течении стандартного времени реверберации. Я пытался доказать, что реверберацией следует называть, как и отцы-основатели акустики, процесс, который происходит только после выключения источника, но переубедить собеседника в невинности отцов-основателей не смог, а теперь и не хочу.
Поэтому, я предлагаю оставить выяснение вопроса о первичности диффузного поля и реверберации, предположив что это нам неизвестно, и настиваю вернуться к теме ветки. |
28.02.2018, 15:21 | #298 | |
Пользователь
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Все эти детали я выясняю потому, что у меня возникла мысль применить метод сигнальных графов, ценимый АМЛом за наглядоность. Но отсутствие какой-бы то нибыло математики в поведении звуковых волн в помещнии осложнило реализацию моей задумки. |
|
28.02.2018, 15:45 | #299 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Кроме того, подметим для рассмотрения попозже, что микрофон преобразует трехмерное акустическое поле возле мембраны в одномерное электрическое поле в проводах. Цитата:
|
||
28.02.2018, 15:46 | #300 | |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
диффузное поле же характеризуется лишь наличием стохастической фазовой флуктуацией , т.е. имеющей случайную природу, размазанной по шкале времени. Причиной диффузного поля быстрей всего является тепловой шум (броуновское движение) атмосферы помещения, внутренние собственные вибрации стен, потолка, пола и т.п., ну и может быть дробовый шум заряжённых частиц воздуха. Последний раз редактировалось Федор Конь, 28.02.2018 в 17:53. Причина: орфография |
|