DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

[elimino]

Споры и склоки о важности абсолютной фазы возникают периодически на всех аудио-музыкальных форумах. И нигде (!) не приходят к единому мнению. Выводы сделать не сложно.
1) Инверсия абсолютной (некоторые путают с относительной в стерео, что, ясен пень, сразу поганит звук ) фазы, как физический акт, безусловно что-то меняет.
2) В каждом конкретном случае это либо "слышно", либо "не слышно". В статистическом большинстве случаев, про домашнем воспроизведении обычной музыки на CD или LP (не сэмплов, эффектов, тестовых сигналов определённых частот или ещё чего-то специфического) это не слышно.
3) Асимметрия в аппаратуре, акустике и в ухе усиливают слышимость, но, изменения не радикальны, и не носят однозначно деструктивный характер. Как любая вариация, для кого-то это может оказаться важным, а кому-то это будет несущественно.
4) Аналитически "правильно" учесть этот эффект в длинной (!) цепочке преобразований волн и сигналов практически невозможно и не нужно. Проще (при реальной необходимости) принять нужное положение за "фазу" чисто экспериментально. Что и делают.
5) Больший эффект на звучание может оказать сдвиг колонок, разворот вилки в розетке, направления и материал проводников, расположение слушателя, материал пола, стен, пропитка диффузоров, диэлектрик конденсатора фильтра акустики, и т.д. и т.п. - ВСЁ оказывает какое-то влияние.
6) Париться на эту тему дальше мне кажется бессмысленным.

[Сергей Шабад]

Сообщение от elimino

Споры и склоки о важности абсолютной фазы возникают периодически на всех аудио-музыкальных форумах. И нигде (!) не приходят к единому мнению. Выводы сделать не сложно.

Если подводить итоги в виде выводов, то повторюсь еще раз, еще никто не инвертировал абсолютную фазу не меняя направление проводников. Поэтому слышим мы не инверсию фазы, как Вы пишите:

1) Инверсия абсолютной (некоторые путают с относительной в стерео, что, ясен пень, сразу поганит звук ) фазы, как физический акт, безусловно что-то меняет.

а смену направления проводника.

3) Асимметрия в аппаратуре, акустике и в ухе усиливают слышимость, но, изменения не радикальны, и не носят однозначно деструктивный характер. Как любая вариация, для кого-то это может оказаться важным, а кому-то это будет несущественно.

Асимметрии, способной вызвать изменение звучания при смене направления проводника, ни в аппаратуре, ни в акустике, ни в ухе не существует. Этот факт доказан мною экспериментально и описан в совместной статье с А. М. Лихницким: "Побеждает ли разум", см. наш форум.

[Roman]

Сообщение от С. Шабад

Если подводить итоги в виде выводов, то повторюсь еще раз, еще никто не инвертировал абсолютную фазу не меняя направление проводников.

Готов предоставить два трека один с инвертированной фазой а другой
нет ИМХО скорее всего звучать они будут по разному.
ЦАП, в силу своей конкретной схемотехники не обеспечит точно равными по модулю напряжения инвертированных и неинвертированных семплов. Чем нелинейность преобразования больше тем больше будет разница.

Сообщение от С. Шабад

Асимметрии, способной вызвать изменение звучания при смене направления проводника, ни в аппаратуре, ни в акустике,ни в ухе не существует

ИМХО реальный громкоговоритель всеже обладает асиметрией, а также любой реальный однотактный усилитель. Неодинаковое усиление положительной и отрицательной полуволны иза нелинейности передаточной функции

[elimino]

Сообщение от С. Шабад

Если подводить итоги в виде выводов, то повторюсь еще раз, еще никто не инвертировал абсолютную фазу не меняя направление проводников. Поэтому слышим мы не инверсию фазы, как Вы пишите, а смену направления проводника.

Наверное, я неточно выразился. Я говорил, что любой услышит смену т.н. относительной фазы, т.е. смену + и - в одной колонке при стерео. При этом рушится вся звуковая картина. Понятно, что при этом происходит и смена направления проводов, но не этот же фактор в одиночку ведёт к столь явной катастрофе? А про слышимость инверсии абс. фазы с вами можно согласиться - это слышимость направлений.

Сообщение от С. Шабад

Асимметрии, способной вызвать изменение звучания при смене направления проводника, ни в аппаратуре, ни в акустике, ни в ухе не существует. Этот факт доказан мною экспериментально...

Согласен - ваш вывод справедлив. Но, думаю, что только для условий вашего эксперимента. Он же у вас однофакторный. Может его стоит сделать многофакторным, попробовать разные планы, получить статистические модели? Вы же этого не делали. Может быть появится что то неожиданное?

[Сергей Шабад]

Сообщение от elimino

Наверное, я неточно выразился. Я говорил, что любой услышит смену т.н. относительной фазы, т.е. смену + и - в одной колонке при стерео. При этом рушится вся звуковая картина. Понятно, что при этом происходит и смена направления проводов, но не этот же фактор в одиночку ведёт к столь явной катастрофе?

Да, конечно, смена направлений проводов не приводит к физическим изменениям в звуковом поле в комнате прослушивания (вторичное звуковое поле), а несфазированность стереоканалов - приводит. Это как раз и есть инженерная азбука.

Согласен - ваш вывод справедлив. Но, думаю, что только для условий вашего эксперимента. Он же у вас однофакторный. Может его стоит сделать многофакторным, попробовать разные планы, получить статистические модели? Вы же этого не делали. Может быть появится что то неожиданное?

Уверен, что ничего неожиданного появится не может, ведь никакой окрашивающей добавки при смене направления провода не оказалось.
Просто нужно привыкнуть к тому, что наблюдаются объективные явления без наличия материальных причин.

[BluEs]

Инвертированный сигнал CD http://www.highfidelity.pl/@main-138&lang=en

[Малиновский Александр]

Сообщение от BluEs

Инвертированный сигнал CD http://www.highfidelity.pl/@main-138&lang=en

А кто-то может объяснить, что такое инверсия абсолютной фазы?
Существует вообще абсолютная фаза?

[Roman]

Сообщение от Малиновский Александр

А кто-то может объяснить, что такое инверсия абсолютной фазы?
Существует вообще абсолютная фаза?

ИМХО в момент времени t амплитуда была 1в
в сигнале с абсолютно инвертированной фазой в момент времени t уже будет -1в

[Малиновский Александр]

Сообщение от Roman

ИМХО в момент времени t амплитуда была 1в
в сигнале с абсолютно инвертированной фазой в момент времени t уже будет -1в

Я всё же полагал, что когда речь идёт об абсолютной фазе, то имеется в виду фаза сигнала в начальный момент времени звукоизвлечения (музыкальным инструментом например), т.е. попросту говоря сжатие или разряжение воздуха. И ГГ должен это повторить. Не так?