|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
09.12.2009, 22:19 | #21 |
Заблокирован
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Ранее, при выборе направления проводников, я использовал рекомендации Куниловского из АМ (статья о усилителе для наушников). После очедедного апгрейда с применением "контуров С" получил массу разочарований и последующих переделок. С самого начала насторожил выбор направления по постоянному току. Я, по Куниловскому, использую по "сигналу", т. е. и ноль и сигнал в одном направлении по напралению сигнала. Хотя я уже где-то видел как провода к колонкам идут: "горячий" направлен к колонке, а нулёвый в обратную сторону. Когда мы с моим учителем Стародубцевым "экскрементировали" лет 15 назад с проволокой это был наихудший вариант. Время идёт и всё меняется...
|
10.12.2009, 20:11 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Цитата:
|
|
11.12.2009, 11:42 | #23 |
Заблокирован
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Сейчас к колонкам идёт Audio Note AN - L. Чтобы прекратить эксперименты, провод припаян внутри колонки к широкополосному динамику. Дело в том что всё влияет на звук и хочется иметь опорные компоненты, которые хорошо знаешь и которым доверяешь. А то появляется какая-либо доминанта (к примеру ясность) и долго и упорно, где только можно, "вытаскиваешь" эту ясность. Добился. тихо радуешся. И вдруг замечаешь (особенно на своих старых и любимых записях) - звук "развалился" на детали, а музыка "ушла". Особенно этот эффект заметен после длительного перерыва или при прослушивании с другими лицами. Думаю: главное гармония, а не направление (в частности).
Последний раз редактировалось Victor, 11.12.2009 в 14:43. |
11.12.2009, 20:42 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
В общем лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным...
|
11.12.2009, 21:14 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Ну, у нас пенсионеров по худшему варианту. Встречный вопрос: как Вы используете колоночные провода, в части направлений прямого и обратного проводов. У меня теперь это проверить затруднительно. И чем соединяете? Моножилой из "ебея"?
|
12.12.2009, 00:16 | #26 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Цитата:
На этот форум ходят не только те, кто отваживается здесь выступить. Поэтому напоминаю. По существу вопроса о проводах я несмело интересовался уже 2 месяца назад, когда ставили диагноз Пронину. Цитирую: ------------------------------------------ Есть фундаментальное мнение АМЛ - Побеждает ли разум? - Но тогда возникает вопрос: Как разные слушатели в слепом тесте, совершенно не зависимо друг от друга, часто находясь на значительном расстоянии, безошибочно выбирают предпочтительное по звучанию, причем одно и то же направление кабеля/провода? В 2003 г. АМЛ отмечал: Размышления об окраске звучания. Обозначенное стрелкой направление на проводнике никак не связано с направлением прохождения через него электрического тока. Дело в том, что указанное стрелкой направление на проводнике (как и на любом другом двухполюснике) не должно соответствовать направлению тока в замкнутом контуре. Оно должно указывать путь от причины к следствию. Поясню, как это следует понимать, на примере межблочного кабеля. Причиной в этом случае является сигнал от источника (например, от предварительного усилителя), а следствием - сигнал на входе приемника, то есть усилителя мощности. Следовательно, направление стрелки, как на теплом, так и на холодном проводе межблочного кабеля должно быть одинаковым: от предварительного усилителя к усилителю мощности. Однако, с 2005 г. существует и противоположная точка зрения, изложенная в теории контуров А.Степичева http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm смотри схему. Многие приняли её за основу. В частности, поменял своё мнение и АМЛ, помогавший проекту. Можно отметить, что по кабелям количество мнений превышает количество возможных направлений: - VanDenHul производит кабели, автоматически принимающие истинное направление. К сожалению, без индикации. - Имеется статья Куниловского, где он рассказывает о смене направления кабеля от времени. Имхо это не укладывается в теорию дополнительного канала. Явно существует связь между этим каналом и каким-то параметром кабеля, изменяющимся от прохождения по нему сигнала. Иначе как объяснить известный феномен прогрева кабеля, т.е. изменение его дополнительного канала, вплоть до его инверсии? Мне скажут, что подобная логика наивна. И будут правы. Но отвергая – предлагай. Известен способ определения истинного направления от АМЛ – применить метод триад. Однако, этот способ доступен не всем: надо иметь граммофон. Известны способ подключения провода в качестве приёмной антенны, способ включения кабеля в разрыв цепи. Но без эталона определить истину не удаётся: мнения расходятся. Спокойнее, господа. Я рядовой эзотерик, и в свете изложенного интересуюсь: кто может предложить методику, свободную от указанных недостатков? ---------- Привожу далее имхо вполне корректный ответ AML+: --------------------------------------------- В статье "размышление об окраске звучания" я выдвинул ошибочный тезис о направлении проводов в усилителе и других аппаратах "от причины к следствию " Этот тезис опирался на эксперименты Куниловского и Евгения Коммисарова , каждый из которых изложил мне свои результаты, подтверждающие выбор направления от причины к следствию . Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов. Это противоречие не давало мне покоя и когда я познакомился с Антоном Степечевым то сразу попросил его чисто эмпирически ( то есть на слух) установить правильные направления проводов в звукоусилительном тракте. Он блестяще справился с этой задачей! Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута . Вопрос определения истинного направления провода во всей этой истории пожалуй самый сложный , поскольку без эталона и метода триад здесь не обойтись,Последне время я надеюсь что удасться это делать хотя бы без применения граммофона. Этот метод придумал антон Степичев. ----------- Последняя фраза – о методе антенны. Когда с диагнозом разобрались, я через неделю счёл уместным продолжить. Цитирую: -------------------------------------------------- 1 Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов. 2 Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута . 1 По моим сведениям, этот первый вариант ныне принят за истинный подавляющим большинством. В него входят и фирмы, производящие кабели. Например, при разборке кабелей AudioQuest видно, что на всех внутренних проводах стрелки идут в одном направлении. Международного Стандарта по направлению проводов при производстве моточных изделий пока нет. Элементарная логика в вопросах эзотерики обычно несостоятельна. 2 Но и доказать её невозможно, поскольку без эталона мнения опять разойдутся. Популярность этого варианта пока невелика. Имхо дисперсия мнений наводит на мысль, что вопрос относится к статистике, а не к технике. Соответственно и решать его надо, терпеливо регистрируя и классифицируя факты. В одиночку не решается. Выражения - однозначно, двух мнений быть не может и т.п – авторские, вроде афоризмов, не более. - Направленность – краеугольный камень Hi-End. Не решив этот вопрос, имхо системы можно создавать только в индивидуальном порядке, под свой личный слух. ---------- Ответа не получил. В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса. Показательно: моножильные провода, выпускаемые фирмами, как правило, не снабжаются указаниями по направлению горячего и холодного проводов. |
|
12.12.2009, 01:07 | #27 |
Заблокирован
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
"В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода
не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса". Полностью согласен. Очень обстоятельный доклад. У Вас есть опыт направления провода ПЭЛ, ПЭВ и т. п. намотанных на катушках завода изготовителя? По моим наблюдениям начало всегда находится в глубине катушки, а конец на поверхности. Отсюда можно судить о направлении провода в моточных изделиях, намотанных с заводских катушек. И ещё: в местных кругах звуколюбов есть мнение, что в магнитном поле понятие направленности проволоки становится спорным. Помнится, Кондо в одном из интервью говорил о абсолютно ином звучании серебра в магнитном поле выходного транса однотактника. |
12.12.2009, 17:54 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Цитата:
мотали. Реально заводскую закупку не поднять, а рынок продаёт своей намотки. Поэтому приходится определять на свой слух, по изложенным выше субъективным методам. Можно путём сравнения с фирменным, я беру моножилу AudioQuestсо стрелкой. Помечаю красным начало, синим – конец. Замечено, что в трансах свойства провода существенно нивелируются. Вот только имхо здесь магнитное поле не причём, просто становится важнее индуктивная составляющая, на наше счастье. Известно, что в дорогих трансах серебро идёт только на выходную обмотку. |
|
12.12.2009, 22:04 | #29 |
Заблокирован
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
"просто становится
важнее индуктивная составляющая, на наше счастье". Можно ли продолжить Вашу мысль на силовые трансы? На первички и высоковольтные вторички? |
12.12.2009, 22:47 | #30 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
Цитата:
Гордое звание «мысль» не подходит для смутных догадок в этой области. Рад бы похвастаться, но мой опыт здесь печален: лучше всего звучит у меня пока усилитель, в котором силовик наматывался наобум, а выпрямитель собран на жалких Д226Г. В нём я боюсь тронуть даже пайку сетевого провода. Более двух лет макетирования в попытках превзойти его звучание успеха пока не принесли, хотя я испробовал почти все вычитанные рекомендации, в т.ч. контуры Степичева, ОППВ, кенотроны и проч. Могу только добавить, что смена фазировки сети немного влияет на звучание баса. Так что сюда меня привело желание поучиться, а не поучить. |
|