Моцарт-Бог музыки.

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

Пока мотался по киеву в маршрутках.перечитывал Арнонкура и нашел у него очень краткое определение оперной эстетики Моцарта,его отношения к тексту:

"У Моцарта мы находим те же основы что и у Монтеверди.Здесь речь идет не о поэзии,положенной на музыку,а лишь о драме,о диалоге,отдельном слове,конфликте,развязке.У Моцарта подобное происходит не только в опере но и в инструментальной музыке,которая всегда драматична."

И далее интересное замечание:


" у послемоцартовского поколения композиторов такой драматический,наполненный повествованием элемент все чаще исчезает из музыки.Причины надо искать во французской революции и культурных последствиях....Слушатель,одурманенный лавиной звуков перестал быть партнером(композитора)и превратился в потребителя.

На мой взгляд ,именно здесь кроется причина нынешнего абсолютного непонимания той музыки,которая была создана до французской революции.
Я считаю,что музыку Моцарта,если сводить ее только к категории прекрасного,мы понимаем настолько же мало,как и музыку Монтеверди

Выразительная музыка,драматический мир звуков...после Моцарта,она в значительной мере вытеснена плоской музыкальной звукописью романтизма и постромантизма."

Возникает закономерный вопрос.
Ради чего Арнонкур дирижировал огромное количество музыки других композиторов, даже Гершвина. Ради денег, славы? Он что, всё это время гримасничал?

[abbasz]

Возникает закономерный вопрос.
Ради чего Арнонкур дирижировал огромное количество музыки других композиторов, даже Гершвина. Ради денег, славы? Он что, всё это время гримасничал?

Профессионал,в отличии от дилетанта любителя,не может позволить себе иметь в голове одну единственную "заточку",он должен иметь широкий спектр интересов,кругозор,обладать известной степенью универсализма и выдавать качественный продукт,который удовлетворит интересы широкой публики,а не двух-трех "посвященных"

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

Профессионал,в отличии от дилетанта любителя,не может позволить себе иметь в голове одну единственную "заточку",он должен иметь широкий спектр интересов,кругозор,обладать известной степенью универсализма и выдавать качественный продукт,который удовлетворит интересы широкой публики,а не двух-трех "посвященных"

Вы не поняли вопрос.
Когда медведев с путиным говорили, что сядут и договорятся, а потом сказали, что они договорились ещё в 2007 г. То получается, что они всё это время гримасничали, были не искренни, т.е. по существу обманывали нас (можно сказать профессионально).
Так же и Арнонкур, знал что после Моцарта музыки (гениальной) уже нет, но как профессионал, делал серьёзное, вдохнавлённое лицо, а по сути, тоже был не искренен. Значит либо он лжец, либо приведённые цитаты не точны (может из-за перевода, может так понимаются в отсутствие контекста).В первое мне не очень верится.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Позволю себе ответить.
Александр, конечно-же после Моцарта была гениальная музыка. Просто у каждого она своя. Своя правда, так сказать. И музыка настолько непредсказуема, что не поддается и не нуждается навешиванию ярлыков! Тот же Моцарт весь час- разный, и как сказал Аббас, то определение, которое подходит к одному сочинению- может абсолютно не подходить к другому.

Александр, знаете, от чего большинство музыкантов-практиков (исполнителей, композиторов) недолюбливают музыкантов-теоретиков ? - за фанатичное пережевывание одного и того-же в долгих временных рамках. За узость взглядов. Теоретики разглядывая блоху под микроскопом-не видят вокруг ничего... За переливание из пустого в порожнее.

Музыка,-она как любовь, ей нужно заниматься.
Выходя из определения Г.Г. Нейгауза (учителя Рихтера и Гилельса) - те кто слушают музыку, и думают о ней - тоже музыканты.
Так что, больше слушать, и только вперед.

[Малиновский Александр]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Позволю себе ответить.
Александр, конечно-же после Моцарта была гениальная музыка. Просто у каждого она своя. Своя правда, так сказать. И музыка настолько непредсказуема, что не поддается и не нуждается навешиванию ярлыков! Тот же Моцарт весь час- разный, и как сказал Аббас, то определение, которое подходит к одному сочинению- может абсолютно не подходить к другому.

Александр, знаете, от чего большинство музыкантов-практиков (исполнителей, композиторов) недолюбливают музыкантов-теоретиков ? - за фанатичное пережевывание одного и того-же в долгих временных рамках. За узость взглядов. Теоретики разглядывая блоху под микроскопом-не видят вокруг ничего... За переливание из пустого в порожнее.

Музыка,-она как любовь, ей нужно заниматься.
Выходя из определения Г.Г. Нейгауза (учителя Рихтера и Гилельса) - те кто слушают музыку, и думают о ней - тоже музыканты.
Так что, больше слушать, и только вперед.

Я так и не понял. То Вы советуете читать то, что пишет Аббас, единственный профи на этом форуме, то советуете не читать вообще ни чего, а только слушать.

[abbasz]

Так же и Арнонкур, знал что после Моцарта музыки (гениальной) уже нет, но как профессионал, делал серьёзное, вдохнавлённое лицо, а по сути, тоже был не искренен. Значит либо он лжец, либо приведённые цитаты не точны (может из-за перевода, может так понимаются в отсутствие контекста).В первое мне не очень верится.

После Моцарта были как минимум гениальный Бетховен и не менее гениальный Шуберт,который умер не достигнув творческого расцвета.
И все таки я не понимаю сути вопроса.Профессиональный музыкант не может позволить играть только то что ему нравится и что он считает гениальным.Он на то и порофессионал,чтобы из любой какашки сделать нечто привлекательное для публики,как например Крейслер способен был сыграть обаятельно и вкусно любую,самую бездарную пьеску,а Софроницкий сделать необыкновенно ароматной и упоительной довольно посредственную музыку Скрябина

[Серенус]

Сообщение от abbasz

После Моцарта были как минимум гениальный Бетховен и не менее гениальный Шуберт,который умер не достигнув творческого расцвета.
И все таки я не понимаю сути вопроса.Профессиональный музыкант не может позволить играть только то что ему нравится и что он считает гениальным.Он на то и порофессионал,чтобы из любой какашки сделать нечто привлекательное для публики,как например Крейслер способен сыграть обаятельно и вкусно любую,самую бездарную пьеску,а Софроницкий сделать необыкновенно ароматной и упоительной довольно посредственную музыку Скрябина

"...не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать..."

[abbasz]

И к степени серьёзности участия слушателя предъявляются не меньшие требования, чем к участию самого автора.

Именно так!Применительно к музыке 18 века это особенно актуально,поскольку продвинутый любитель музыки того времени вполне мог грамотно написать не только сонату для клавира но даже симфонию!Это исключительно в целях саморазвития.Понятно,что такой слушатель воспринимал музыку несколько иначе,поскольку знал всю кухню.Мало того,Моцарт сам в письмах указывает,что пишет музыку для ушей всех родов (кроме длинных,то есть ослов),и для знатоков в том числе,т.е. некоторые вещи адресованы людям,знающим кухню дела!
Музыка Моцарта конечно воспринимается современным человеком по иному,и в этом нет ничего плохого,пусть каждый находит в ней что то свое,близкое ему и понятное,но тем не менее абсолютно фальшивое прочтение вполне возможно.Например финал 40-й симфонии некоторые люди воспринимают как выражение радости только потому что выражение совершенно по форме.Тогда как музыка выражает отчаяние и самый мрачный пессимизм.И такое фальшивое толкование исходит от полного непонимания элементарных основ музыкального языка.

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Именно так!Применительно к музыке 18 века это особенно актуально,поскольку продвинутый любитель музыки того времени вполне мог грамотно написать не только сонату для клавира но даже симфонию!Это исключительно в целях саморазвития.Понятно,что такой слушатель воспринимал музыку несколько иначе,поскольку знал всю кухню.Мало того,Моцарт сам в письмах указывает,что пишет музыку для ушей всех родов (кроме длинных,то есть ослов),и для знатоков в том числе,т.е. некоторые вещи адресованы людям,знающим кухню дела!
Музыка Моцарта конечно воспринимается современным человеком по иному,и в этом нет ничего плохого,пусть каждый находит в ней что то свое,близкое ему и понятное,но тем не менее абсолютно фальшивое прочтение вполне возможно.Например финал 40-й симфонии некоторые люди воспринимают как выражение радости только потому что выражение совершенно по форме.Тогда как музыка выражает отчаяние и самый мрачный пессимизм.И такое фальшивое толкование исходит от полного непонимания элементарных основ музыкального языка.

Да уж, у Р. Штрауса там весёленького мало. А вот в самом начале 19в. Моцарта воспринимали именно, как нечто небесное и совершенно беззаботное. "...слова слаще звуков Моцарта..." "... песен райских..."

[abbasz]

Да уж, у Р. Штрауса там весёленького мало. А вот в самом начале 19в. Моцарта воспринимали именно, как нечто небесное и совершенно беззаботное. "...слова слаще звуков Моцарта..." "... песен райских..."

Шуман писал о 40-й что это "воплощение греческой порхающей грации",это на такую то мускулистую и отчаянную музыку как менуэт 40-й или финал!То есть ценили Моцарта за то,чего в его партитуре практически нет!

Эта тенденция возможно идет от стремления обывателя все разложить по полочкам и навешать ярлыки,так проще поглощать.

А ведь у Пушкина характерная особенность моцартовского творчества подмечена абсолютно точно:

Представь себе... кого бы?
Ну, хоть меня - немного помоложе;
Влюбленного - не слишком, а слегка -
С красоткой, или с другом - хоть с тобой -
Я весел... Вдруг: виденье гробовое,
Незапный мрак иль что-нибудь такое....


Это моцартовское тяготение к контрастам и резким сменам настроения,за что его упрекали еще современники,а потом,полсотни лет спустя,Моцарт вдруг стал сладеньким и беззаботным

Кстати стереотипы засевшие в голове тоже мешают людям воспринимать музыку.Человек настраивается услышать беззаботную музыку-и что удивительно,он ее слышит!

Когда то в фонотеке консерватории я в первый раз слушал масонскую траурную музыку К477,а дама работающая на выдаче пластинок,услышав краем уха, воскликнула:"для траурной музыки слишком весело".Где она там веселье услышала-поди разберись.Восприятие искорежено штампами!