Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?

[Малиновский Александр]

Сообщение от zzz

Да речь не о музыке сейчас идет, у автора топика пока проблемы с другим ИМХО. Нельзя все сводить к исключительно субъективному и эзотерическому, нужно сначала выполнить хотя бы минимально необходимые технические условия. Потому что, для того чтобы образно говоря удачно тыкать пальцем в небо, надо иметь соответствующую подготовку опыт и знания. Не у всех это получается

..: Кстати я сам частенько люблю из другой комнаты послушать, если в системе все хорошо и из соседней комнаты все прекрасно слышно и лампы и кабели и даже иногда лучше слушать из другой комнаты, потому что ничто не отвлекает от содержания музыки.
Плохую систему (комната это часть системы) тем не менее не исправишь посещением соседнего кабинета невзирая на имеющую место рандомизацию

На мой взгляд это принципиально, если в живую мы можем слушать и получать радость в любом помещении (даже от средних артистов), то почему с воспроизведением должно быть иначе. Это не значит ведь, что помещение вообще не играет ни какой роли.

комната это часть системы

Скажите музыканту, что помещение от него не отделимо, т.е. без помещения он ещё не музыкант. Конечно речь о камерном исполнении, а не стадионном.

[zzz]

Поясню по другому. Система не должна быть музыкальным инструментом, украшающим или разрушающим информацию. Муз система является транслятором, передатчиком этой информации, минимально ее искажающим. Только вот критерии построения такой системы для меня больше субъективные и эзотерические. Наше примитивно-физическое мышление, подтвержденное эзотерическим опытом, позволяет создать тракт высокой достоверности передачи и не наделать ошибок в самом начале. Акустика помещения это из тех самых "маст хев" и макропарметров, которые нужно соблюсти, а то потом у Вас и лампы и камни будут одинаково плохо звучать, любые. Это очевидное узкое место в нашей мерности, даже не пускаясь во все тяжкие про эзотерические свойства пространства обитания, материалов стен дома и аномальные зоны.

АМЛ замечательно описал какими физическими свойствами должно обладать помещение и как его построить. Я имею свой опыт , но есть устойчивые накопленные результаты и о времени реверберации и о RT60. 60 не принципиальня цифра кстати, как многие думают, На самом деле применима и RT30, в зависимости от исходного вида характеристики. Это необходимое но не достаточное условие для дальнейшего достижения "телепортации".

В отдельных случаях, случайно найденное сочетание конкретных ГГ и помещения может тем не менее привести к достижению нужного результата (по восприятию звучания), но такой опыт случаен и не позволит выстроить концепцию построения систем, т.к. не обеспечивает повторяемости и предсказуемости результата. Постичь же в полном объеме гармонию хаоса мы пока не в состоянии ИМХО.

Сообщение от nick01

Это называется рандомизацией, которая помогает справиться с музыкальным мусором производимым вашими системами. Читайте внимательно классиков!

Уточните, пожалуйста, а классики это ... кто ?

[Alexandr_K]

Сообщение от нейтрал

Просьба не-ругать за категоричность и за другое мнение....К дискусии я готов, а к спорам... нет.[/color][/b]

Многие из тех, кто вдумчиво и серьёзно занимается аудио, получают больше вопросов, чем ответов. Эти вопросы - больше теоретического плана, несмотря на владение ими некоторыми практиками, применяя которые получаются прогнозируемые результаты при построении аудиокомплексов или устройств.
Нельзя создать технологическую карту построения аудиосистемы с заранее заложенными субъективными для слушателя параметрами. Система строится и настраивается путём последовательных приближений по определённым, её "конструктором", алгоритмам.
Так, что по-моему, Ваше выссказывание действительно - более чем категорично.

Опять ИМХО:
Выполнение некоторых условий взаимодействия громкоговорителя и помещения - действительно важный залог для правильной настройки системы. И их акустическое взаимодействие - лишь упрощённое объяснение проблеммы. Гораздо важнее сначала правильно настроить систему их взаимодействий механически, а потом уже заниматься акустикой помещения, RT и т.п.

И чем вы лучше выполнили все эти настройки, тем менее губительным окажется смена компонента этой системы на другой.
Мне кажется, Вы и стали свидетелем такого эффекта в описанном примере (пост №1).

[Малиновский Александр]

Сообщение от zzz

Поясню по другому.

Вы мне что хотите объяснить, что помещение влияет на звук? Так это только глухому не ясно.
Я о другом говорил.
Представте ситуацию.
Приходит к Вам знакомый музыкант (хороший) поиграть, попеть, а Вы ему - Ты знаешь у меня помещение ещё не готово, TR болше 100. Так что сегодня не выйдет.
И другая ситуация.
То же самое, только Вы ему говорите - Класс! Конечно, наверное в помещении .................. (не знаю какое для Вас хорошее) было бы эффектнее, но всё равно класс, до глубины души пробрало.
Вы мне про первую ситуацию, а я Вам про вторую.
Какая реальнее?
Ещё раз утверждаю. Чем короче тракт, в данном случае, воспроизведения, сделаный без элементарных ошибок, тем меньше зависит передача им музыки, её сути, от помещения.

[zzz]

Нет я пытаюсь объяснить другое.

Про длину тракта ясно давно многим, это один из базовых принципов, но к акустике помещения это не имеет отношения.

Да собственно мы об одном и том же говорим!!! Потому что если нет серьезных ошибок в азах, т.е. короткий тракт, соответствие некоторым минимальным техн. характеристикам, согласована акустика с комнатой, тто и различия будут слышны. Я заострил внимание на акустике помещений, потому что устал воевать с евроремонтами у своих клиентов 8-)

[Humbl]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы мне что хотите объяснить, что помещение влияет на звук? Так это только глухому не ясно.
Я о другом говорил.
Представте ситуацию.
Приходит к Вам знакомый музыкант (хороший) поиграть, попеть, а Вы ему - Ты знаешь у меня помещение ещё не готово, TR болше 100. Так что сегодня не выйдет.
И другая ситуация.
То же самое, только Вы ему говорите - Класс! Конечно, наверное в помещении .................. (не знаю какое для Вас хорошее) было бы эффектнее, но всё равно класс, до глубины души пробрало.
Вы мне про первую ситуацию, а я Вам про вторую.
Какая реальнее?
Ещё раз утверждаю. Чем короче тракт, в данном случае, воспроизведения, сделаный без элементарных ошибок, тем меньше зависит передача им музыки, её сути, от помещения.

То есть , если надо к тракту подбирать комнату, значит тракт- кривой!

[Малиновский Александр]

Сообщение от zzz

Нет я пытаюсь объяснить другое.

Про длину тракта ясно давно многим, это один из базовых принципов, но к акустике помещения это не имеет отношения.

Да собственно мы об одном и том же говорим!!! Потому что если нет серьезных ошибок в азах, т.е. короткий тракт, соответствие некоторым минимальным техн. характеристикам, согласована акустика с комнатой, тто и различия будут слышны. Я заострил внимание на акустике помещений, потому что устал воевать с евроремонтами у своих клиентов 8-)

Мои слова:"Чем короче тракт, тем меньше зависит передача им музыки, её сути, от помещения".
Ваши:"... если... согласована акустика с комнатой...".
Это Вы называете одно и тоже?

то различия будут слышны

Вы какие различия имеете в виду?

[Малиновский Александр]

Мне кажется я ясно выразился.
Или Вы хотите, чтобы я вбил гвоздь. Пожалуйста.

Сообщение от Humbl

То есть , если надо к тракту подбирать комнату, значит тракт- кривой!

Да!!!

И в этом может убедиться кажедый не глухой и не ленивый. Достаточно, хотябы ради эксперемента, заменить многополосную акустику на однополосную (ШП), а стерео на моно. Т.к. это уже ведёт к значительному укорачиванию тракта.

[APG79]

А если продолжить мысль, берем патефон и комната вообще не нужна