|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
27.10.2011, 00:42 | #71 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
2. Никто не говорил, да и я так не думаю. Ещё раз - я понимаю связь между жизнью творца и его творчеством. Она несомненна. Но считаю, что изучать творчество и изучать жизнь творца - несколько разные вещи. Мне изучать жизнь творца неинтересно. Может быть - пока неинтересно. Моя позиция выражена предельно ясно. Что не исключает наличия других позиций, разумеется. Цитата:
В жизненной позиции не может быть поспешных выводов Я такой лет с 14-ти... любознателен, но нелюбопытен. Но что всё обо мне да обо мне? Давайте лучше о Моцарте! |
||
27.10.2011, 02:15 | #72 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Возвращаясь к теме Моцарта...откровенно скажу, до Моцарта, Гайдна и Бетховена я пока не дорос. Хотя лично для меня №1 музыки был и пока остается Бах. Видимо это связано с тем, как я сам отношусь к музыке вообще. №2 для меня, даже не знаю. В равной степени для меня ценны отдельными произведениями (которые ОЧЕНЬ зависят от исполнителя) Брамс, Шопен, Брух ("Кол Нидрей" - это вообще вещь не из этого мира с одной стороны, с другой - "Шотландская фантазия" в исполнении Хейфеца/Сарджента напоминает плач израильского туриста, который потерялся в Глазго). А вот троица МГБ - пока не мое. Выражаться в манере "А вы любите классику? - Да! - А что? - Ну Моцарта, Баха, Бетховена... (это кого помним по фамилиям)" я ж не могу и не буду.
|
28.10.2011, 09:24 | #73 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
"срать" или "не срать",вот в чем вопрос
|
29.10.2011, 00:25 | #74 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
Сфотографировал страницы из русского варианта Кехеля,в которых напротив каждого такого канона с похабенью стоит пометка:"в издательстве "Брейткопф и Хертель " оригинальный текст заменен по различным соображениям" В примечании к одному из канонов даже указано что "пристойный текст в корне изменяет замысел первоначального текста".Самые "ядовитые" тексты изъяты и не приводятся Письмо от 5 ноября,текст из которого был использован в одном из канонов,что упоминается в одном из примечаний русского варианта Кехеля,это первое письмо из знаменитых 13 сохранившихся писем к кузине,опубликованных только в 20-м веке(самый безобидный фрагмент прилагаю) Последний раз редактировалось abbasz, 29.10.2011 в 01:33. |
|
30.10.2011, 17:59 | #75 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Барт ван Орт. Моцарта в его исполнении у меня мало,только четырехручные сонаты.Есть комплект трио Гайдна с его участием,коллектив называется "Трио ван Свитен" Пианист играет неплохо,просто,доходчиво и без эпатажа.Врядли он гений,каких либо психологических бездн Барт не достигает,но слушать его комфортно.Из тех исполнителей,которые не мешают погружаться в музыку. 19 концерт у меня есть во многих исполнениях от Шнабеля до Бренделя, Штайера и Билсона.Трудно мне сказать,что кто-то прямо таки лучше всех,и Шнабеля люблю и Штайера слушаю с удовольствием. 23 концерт (К488)в каталоге шван опус представлен полусотней исполнений,в реальности их намого больше.У меня в фонотеке не менее двадцати,например утонченная Хаскил(смотрите ремастер АМЛа),и Геза Анда,и прекрасный Казадезюс(мелодия выпускала по лицензии) и Билсон на молоточковом ф-но(мне более нравятся его крайние части,чтобы сыграть знаменитое фа диез минорное адажио,нужно все-таки уметь петь на инструменте)и интеллектуальный Брендель,эпатажные Гульда с Арнонкуром.Выбрать из такой массы "наилучшее" исполнение для меня не представляется возможным.У кого то удачнее выходит буффонный финал,кто то как Хаскил гениально исполняет среднюю часть,у третьего все более-менее ровно.Мне также нравится исполнение Кристиана Захариаса,записанное на этерне и ЕМI. Задержусь немного на музыке концерта К488,который я очень люблю.Первая часть концерта представляет собой выражение упоения жизнью,которое никто не умел передавать так убедительно как Моцарт.Это сладко-щемящее,переполняющее тело ощущение полноты бытия,включающее и его плотские радости,связанные с эротикой и чувственностью.Эту сторону жизни умели выражать звуками далеко не все великие композиторы.С эротикой у Баха и Бетховена ,например,вообще никак,это не их стихия,они оба монахи,аскеты,грубо говоря.Моцарт же прямо таки переполнен эротизмом.И особенно в произведениях написанных в ля мажоре,как данный концерт.В ля мажоре написан,к примеру,дуэт обольщения в Дон Жуане и многие подобные оперные сцены,в той же коси фан тутти.Медленная часть 23 концерта бросает нас в противоположное,мрачное состояние,перед нами скорбная сцена с траурной кодой,что подчеркивает пицикато струнных,такая музыка полностью соответствует стилистике сцен опер сериа,изображающих смерть,траур,погребальные шествия и тогдашние слушатели,регулярно посещающие оперу,"считывали" дополнительную информацию без особого труда.Финал концерта это карнавал,маскарад,по богатству мелькающих ообразов не имеющий аналогов в жанре фортепианного концерта 27 концерт(К595) исполняют гораздо реже.У меня есть Шнабель,Казадезюс,Анда,Щтайер,Билсон ,Гилельс с Бемом Не знаю,но мне кажется Гилельс с Бемом лучше всех попали в настроение последнего концерта Моцарта,который отличается особой просветленностью и отрешенностью,особенно в медленной части,причем мне кажется это более заслуга Бема.Может быть я привык к этой пластинке,но медленную часть после записи Бема в других вариантах я не воспринимаю.Все кто любит Моцарта и хорошо знает его творчество,согласны с тем что 27й концерт стоит особняком в ряду фортепианных концертов,и играть его нужно особенно чутко. Кратко о произведении.Согласно последним изысканиям(об этом пишет Роббинс Ландон),Моцарт начал писать концерт К595 еще в 1788,потом отложил в связи с отсутствием академий и только спустя два года закончил.В финале Моцарт использовал тему собственной песни "тоска по весне".В каталог концерт занесен автором 5 января 1791 года.Все исследователи сходятся на том что характер последнего концерта резко отличается от предшествующих.Что послужило поводом к такому перелому стиля и черезвычайно личному характеру высказывания неизвестно. Чичерин описывал медленную МАЖОРНУЮ часть этого концерта как "комнату залитую ярким солнцем,в которой находится труп умершего близкого человека",Энштейн проводил параллели между концертом и письмами Моцарта,в которых тот жалуется что "жизнь утратила для меня всякую прелесть" и считал весьма символичным первое и последнее исполнение произведения автором в концертном зале,расположенном на улице которая называлась"улица небесных врат". Аберт находит в произведении "необычайно смиренный тон".Английский исследователь концертов Гильдрстоун писал что печаль последнего концерта более сдержанная и скрытая чем в окружающих произведениях. Что касается моего собственного восприятия,то я слышу в последнем концерте,особенно в медленной части,как и в реквиеме,попытку осознать "переход" в иное состояние и примириться со смертью,"лучшим другом человечества",как писал о ней Моцарт в письмах(хотя в отличии от реквиема в концерте нет явного религиозного подтекста).Кроме общего впечатления,которое всегда является субъективным,в медленной части есть масса деталей,указывающих на особый,глубоко личный характер музыки:это и остановки времени,и "прощальные" интонации из опер самого Моцарта и эпизоды "грома небесного",которые сменяются полным оцепенением и безразличием,покачивающаяся безвольная главная тема,которая носит медитативный характер.И,наконец,зависание фортепиано словно в вакууме,без сопровождения,а в репризе странное повторение главной "качающейся" темы в унисон с духовыми,которые в таком контексте обычно символизируют нечто потустороннее.(например в масонской траурной музыке функции групп инструментов четко разделены,духовые это смерть,струнные-человеческое начало,изображают плач и скорбь) Создается впечатление,что Моцарт размышляет,как оно будет "там",в тишине и безмолвии,в вечности.При этом на первый план выходит моцартовский фатализм-полнейшая покорность всему что произойдет.В этой музыке любой протест мгновенно приглушается и подавляется. Ну и еще ряд чисто технологических нюансов,имеющих скорее символический характер чем непосредственое воздействие на слушателя.Это модуляции в си бемоль минор,тональность эта всегда возникает у Моцарта когда речь идет об оцепенении,остановке жизни и прочих подобных вещах.Некоторые исследователи обнаруживают в музыкальной ткани масонские лейтмотивы,я на это не обращал внимание и на мое восприятие данный факт не повлиял. Последний раз редактировалось abbasz, 30.10.2011 в 22:58. |
|
30.10.2011, 18:32 | #76 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
По серенаде номер 10-это которая до минорная?Или "gran partita"?
До минорная серенада произведение необычное,хотя бы потому что серенады для духовых писались только как развлекательная музыка,исполняемая на открытом воздухе,а в К388 развлекательностью и не пахнет.Для меня серенада К388 стоит в ряду моцартовских шедевров уровня соль минорной симфонии и соль минорного квинтета,не меньше Кстати Моцарт преложил серенаду для струнных и сделал из нее струнный квинтет. К388 у меня есть в 6-7 исполнениях-Арнонкур,парижский ансабль духовиков,мелодиевская пластика,что то на этерне и на СД с англичанами,голландцами,имен я к сожалению не помню. В этой области музыки из великих дирижеров мало кто отметился(Фуртвенглер записал гран партиту К361,она есть у меня на шеллаке) Поэтому смело ищите Арнонкура ,этого достаточно Последний раз редактировалось abbasz, 30.10.2011 в 18:43. |
30.10.2011, 18:40 | #77 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
По операм позже напишу подробно.У меня основная масса исполнений-аутентисты,Рене Якобс,Арнонкур,и Кейкен хотя есть и Лайнсдорф и Джулини и Караян и Фуртвенглера Дон Жуан.
Возможно Анатолий Маркович посоветует добротные записи Свадьбы Фигаро и Волшебной флейты на виниле. Что касается рекдоисполняемых опер,то там выбирать особенно не приходяится.Титус и Так поступают записывали не так уж и часто.С Идоменеем дела обстоят еще хуже,что есть то и есть,у меня Арнонкур,Рене Якобс и была какая то безликая запись с участием Паваротти,я ее подарил.В советское время был доступен один единственный комплект(по моему даже не лицензионный а пиратский) с Колином Дэвисом.То есть или его слушать или вообще ничего. Последний раз редактировалось abbasz, 30.10.2011 в 18:42. |
31.10.2011, 10:48 | #78 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Уважаемый Аббас ! Firstly, спасибо за ту щедрость с которой вы всякий раз прибавляете к моему скромному имени новые буквы, но, право, это лишнее. Что это только ответ, я понял, но мне кажется не стоит смешивать музыку с текстами на которые она положена. Ведь великая музыка Чайковского к "Онегину" или к "Пиковой даме" нимало не пострадала от того, написана на совершенно дегенеративные либретто.
Ещё раз могу сказать, что это , безусловно, может быть темой для интересных разговоров, как и сексуальность самого Чайковского, но только для узких специалистов и собственно к музыке не имеет отношения. О Моцарте: вы, безусловно, знаете, что у немцев и вообще-то сложные отношения с проктологическим юмором и там до сих пор человек испортивший воздух в комнате вызывает бурю жизнерадостного смеха. Что уж говорить о Моцарте, человеке молодом и ,подозреваю, не очень хорошо воспитанном. Но , впрочем, это только моё мнение. |
31.10.2011, 13:16 | #79 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Швейцер в книге о Бахе, тоже затрагивает эту проблему. Но это не связано с этикой речи. |
|
31.10.2011, 14:42 | #80 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
МОцарт действительно Бог музыки,именно поэтому он мог себе позволить абсолютно все-от канона о какашках до реквиема,от праха до недосягаемых небесных высот.У других кишка была тонка.И вообще,чем более последующие композиторы рассуждали о высоких материях,тем менее содержательной становилась их музыка.Те кто писал целенаправленно для вечности, тот более всего далек от нее.Такой вот парадокс.Простолюдин Моцарт мог написать о какашках,вызывая возмущение "воспитанной" аудитории,однако он гораздо ближе к "абсолюту",чем целая армия творцов-аристократов с изысканными манерами и стерильными,выскобленными письмами,рассчитанными на потомков. Напомню слова Чайковского: Цитата:
Последний раз редактировалось abbasz, 31.10.2011 в 14:46. |
||