|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
26.10.2011, 14:38 | #61 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
Обывательское представление о том как должен думать,говорить и писать гений Моцарт буквально опрокидывает,и я всегда с большим удовольствием цитирую его тем кто слишком высоко воспарил над реальностью и потерял почву под ногами,так что уж и слово "срать" становится непреодолимым баръером в общении. |
|
26.10.2011, 15:30 | #62 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
Да не всё ли равно, как именно писал письма Моцарт? Зачем вообще переносить его человеческие особенности на его музыку. Моцарт - композитор, а не сосед по дому. Лермонтов, к примеру, был редкий гад, что никак не сказалось на его поэзии и памяти о нём. |
|
26.10.2011, 15:32 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
....Море вспенится бурливо, Зашумит, поднимет вой, Хлынет на берег пустой, Разбежится в шумном беге, И очутятся на бреге... ...и кольчуга, чешуя, их выходит до...я, выйдут с криками "Уря!"...не выходит ни херя, понимаешь?? то это было бы как-то странно. |
|
26.10.2011, 16:35 | #64 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
По моему, надо отделять наследие Творца, то, что он хотел оставить в веках (и оставил!), от повседневной его жизни.
Принцессы конечно тоже какают, однако они не поэтому принцессы, что какают. Ни на смерть, ни на солнце, нельзя смотреть в упор. По моему, на личную жизнь тоже не следует. |
26.10.2011, 19:27 | #65 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Игорь,Юра,Александр!
Вы таким дружным фронтом встали на защиту личной жизни творца и отделили ее от творчества.А позвольте,кто из вас троих читал письма Моцарта и знает его музыку в объеме хотя бы полусотни сочинений(это с моей точки зрения обязательный минимум)? Я думаю если кто и приближается к этому значению,то Юра,а пока народ будет опоровергать мои предположения,возьму слово Я читал не только письма Моцарта,которые вышли на русском языке в двух вариантах перевода,я ситал также письма Бетховена,ЧАйковского,Шопена,ГАйдна,отдельные письма Баха и некоторых других композиторов. Я хочу сказать что ни один из композиторов не демонстрирует столь тесной связи писем с творчеством и не раскрывается в письмах так ярко как МОцарт.Бетховен пишет пресно,Бах по деловому,Шопен сентиментально.Шуберт сентиментально и скучно.Чайковский пожалуй интереснее других.В некоторых письмах он приоткрывает завесу над своей второй,двойной жизнью,связанной с нетрадиционной ориентацией, и пишет предельно искренне,выражая все свои душевные трезания и сомнения,что волей неволей проникаешься до глубины души его муками.В письмах же Моцарта совсем другое,в них наблюдается такая бурлящая и брызжущая энергией натура творца,что она увлекает с первой строчки и заставляет искать параллели с музыкой. Конечно,для меня Моцарт не просто великий композитор,как для вас троих,для меня это близкий человек,который меня утешал и поддерживал в трудные моменты жизни и вообще давал возможность ощутить смысл жизни,начиная с того момента когда я еще был убежденным атеистом,поэтому мое отношение слишком окрашено личным,и тем не менее,я попробую судить объективно. Я,например,отмечаю,как Моцарт метко характеризует в письмах встречающихся на его жизненном пути людей и понимаю откуда берется цельность и разноплановость характеристик персонажей в его операх:здесь та же зоркость глаза,то же "рентгеновское" видение душ,умение разглядеть какие то глубинные импульсы,толкающие людей на определенные действия. В письмах Моцарта та же комбинаторика что и в музыке,отношение к буквам и словам как к нотам.Моцарту доставляет наслаждение коверкать и придумывать имена,клабмуры,делать забавные перестановки слогов,сопоставлять низменное и высокое в повествовании,так же быстро как в музыке переключаться с одного состояния в другое,например в письме о смерти матери.ПРинцип контраста и проявление необычайно подвижной психической деятельности-вот то что объединяет письма с партитурами и позволяет лучше понять музыку Моцарта.Например шокирующе беззаботный финал соль минорного квинтета К516,следующий сразу за скорбным адажио,или третью часть известного ре минорного ф-но концерта К466,где в самой коде серьезнейшего финала внезапно появляется мажор и звучит шутовской мотив трубы,именно ШУТОВСКОЙ.Поскольку это целиком в духе Моцарта-человека,а не только Моцарта-композитора окунуть слушателя с головой в глубочайшую трагедию,а потом под занавес показать язык или расхохотаться плачущим зрителям в лицо. Рядовой слушатель многого не замечает,он давно отделил высокое творчество от "сора из которого растут стихи" и думает что гении в своих произведениях витают высоко-высоко над землей,забыв о житейских проблемах и нуждах собственного организма.Однако в реальности все обстоит иначе.На фоне высочайших взлетов духа Моцарт в своем творчестве никогда не забывает об обычных земных радостях и потребностях плоти.Достаточно вспомнить моцартовскую серенаду для Андреттера К185,свадебную музыку,в первой части которой восходяще-нисходящие пассажи струнных символизируют половой акт,грубо говоря "туда-сюда",от чего тогдашние слушатели были в восторге.Сегодня посетитель филармонии будет воспринимать эту музыку с серьезным выражением лица в полной уверенности что Моцарт изобразил райские качели а не фрикции. Я читаю письма Моцарта и вспоминаю структуру финалов фортепианных концертов-тот же принцип.Калейдоскоп,карнавал,маскарад,смена масок,кусочки их которых складывается удивительный узор. Нет товарищи,ни хрена вы не понимаете в связи искусства и жизни! На закуску слова Моцарта: "Достичь небес – это нечто прекрасное и возвышенное, но и на милой земле несравненно прекрасна жизнь! Поэтому оставьте нас быть людьми" В книжках правда встречаются другие переводы,но по смыслу вполне корректно. И еще.Слова Пушкина "Ты недостоин сам себя" звучат из уст Сальери,которые в своей обывательской ограниченности не может понять,как такой высокий божественный дар можно было вложить в ничтожную оболочку.Этот самая удачная шутка Творца,господа!Замечательно разжевано для широких масс в фильме Формана "Амадей". Последний раз редактировалось abbasz, 01.11.2011 в 05:14. |
26.10.2011, 19:47 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Аббас, отвечу за себя.
Я может быть понимаю творчество несколько идеализировано. Как и творцов вообще. У меня всегда вызывало недоумение "исследование жизни" Пушкина, в частности спал ли он с графиней NN, или она ему не дала. Я считаю - то, что Пушкин хотел сказать (и мне в т.ч.) - он сказал в своих стихах. Это моя жизненная позиция, никому не навязываю, и даже жалею что вступил в дискуссию. У других людей могут быть другие мнения. Кстати, когда мне пытаются О КОМ-ТО из ныне живущих рассказать вот то, и вот это - я от этих разговоров ухожу. Это тоже жизненная позиция. Знаю, Вы Моцарта боготворите, и хотите знать о нём ВСЁ. Это ваше право, как и моё - знать то, что считаю важным. По видимому, обе точки зрения допустимы. |
26.10.2011, 20:01 | #67 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
|
|
26.10.2011, 20:02 | #68 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Я хочу не просто знать о нем все,я хочу понять его глубже,насколько это вообще возможно,я хочу понять не просто человека но такой феномен природы как Моцарт.
Цитата:
Например даже в игре на любом инструменте передаются черты характера человека-его темперамент,чувствительность,характер мышления,аристократичность или быдловатость,внутренние комплексы:все это вылезает в манере исполнения артиста точно так же как в партитуре композитора.Поэтому не спешите с выводами. По поводу достаточности,естественно это индивидуальное дело каждого.Для большинства вообще достаточно одной маленькой ночной серенады. Последний раз редактировалось abbasz, 01.11.2011 в 05:18. |
|
26.10.2011, 20:06 | #69 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
|
26.10.2011, 23:42 | #70 | |
Пользователь
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
|
|