|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Стерео или моно? «За» и «против» - продолжение дискуссии |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
23.05.2008, 03:41 | #51 |
Пользователь
Регистрация: 28.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 5
|
Ответ: Замечание модератора
Тема интересная, да. Мне не кажется необходимым противопоставлять моно и стерео. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда случайно отключалась одна колонка в стереопаре и никто этого сразу не замечал. Тем не менее, если изначально записано в стерео, не вижу особого смысла микшировать в моно. Вообще, на мой взгляд, желание Анатолия Марковича слушать всё в моно, проистекает от отсутствия возможности подобрать пару древних динамиков Телефункен с одинаковыми характеристиками, что извращает саму идею стерео и не оставляет иного выбора . Другой вопрос, если слушать музыку не между колонок, а, например, с кухни, то смысл стерео теряется. В этом случае разборчивость может несколько пострадать по сравнению с точечным источником звука (моно).
|
23.05.2008, 09:43 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 01.04.2008
Возраст: 77
Сообщений: 98
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Боюсь, что Вы заблуждаетесь. Может быть, действительно трудно подобрать пару винтажных динамиков, но дело в том, что именно винтажные динамики позволяют полноценно слушать музыку в моно. В соответствующем оформлении, разумеется. Зайдите на Site Jeen, там эта теиа активно обсуждается.
|
23.05.2008, 12:17 | #53 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Замечание модератора
Цитата:
Попробуйте опровергнуть хотя бы один из них. 1 . 99,9% стереозаписей делается с применением полимикрофонной техники при которой 20 -30 микрофонов на вкус звукорежиссера микшируются в два канала. То есть в этих записях фазовая информация о звучании инструментов изначально утрачена ,поэтому микшировать в два канала или в один канал нет ни какой разницы. 2. Полимикрофонные записи пишутся в формате так называемой интенсивной стереофонии ,которая хотя и позволяет выстроить инструменты в стерео понораме ,тем не менее не обеспечивает их взаимной демаскировки , что просходит при слушанье музыки на живом концерте. Напомню,что только пространственная демаскировка обеспечинает полноценную ясность оркестрового звучания .Читайте об этом кн. Пространственный слух Блауэрта. 3. Ни какой музыкальной информации распределение инструментов в стерео панораме не несет ,особенно если учесть то ,что существуют разные традиции рассадки музыкальных инстрентов и это ни как не сказывается на характере звучания музыки . 4.Конечно вы мне возразите -не все же записи в смысле стерео неправильные?Однако задайте себе вопрос .Сколько правильных двухмикрофонных записей есть в вашей фонотеке? Думаю что кроме моего диска с записью злополучной коренки у вас таких записей нет и не предвидется. 5.Я уже ранее писал ранее , что почти все интересные с точки зрения музыкальной интерпретации и качества звучания записи были сделаны до 1962 г.То есть до начала транзисторизации записывающего оборудования.Среди этих записей монозаписей ,которые делались до 1958 г. примерно 90 %, а оставшиеся 10 % записей стереопанараму не выстраивали . Стерео было приметивным: инструменты звучали справа ,слева или в центре.К прстранственному впечатлению ни кто тогда не стремился. 6. Моно звучание предъявляет более умеренные требования к акустическому тьюнингу помещения прослушивания,, так как пространственная локализация на один источник звука демаскирует его от акустических эффектов помещения прослушивания гораздо эффективнее, чем при прослушивании одновременно двух источников звука (громкоговорителей). 7. Днйствительно подобрать стереопары громкоговорителей с одинаковымиАЧХ и ФЧХ не просто трудно -НЕВОЗМОЖНО! И это не только в случае винтажных громкоговорителей но и при использовании современных.Вы можете в этом убедится проведя соответствующие измерения в звукозаглушенной камере с помощью измерительного микрофона. 8.Даже если благодаря чуду вы имеете совершенно одинаковые пары громкоговорителей при смещении слушателя или микрофона от оси на несколько градусов они продемонсмтрируют вам новые пики и провалы АЧХ ,которых не было при осевых измерениях. Это значит ,что наслаждаться стереофонией вы можете находясь в одной точке в центре между громкоговорителями плюс минус скажем 5 см.Понятно ,что только одно это условие отвратит вас от прослушивания таких длинных музыкальныых произведений как Симфония №9 Бетховена. Наверное поэтому стереофонисты так музыкально не образованы. 9.Слушать монофоническое звучание Вы можете из любого места и даже перемещаясь по квартире.Совмещение каких то, не требующих концентрации внимания дел с прослушиванием музыки через моно систему может стать вашей приятной привычкой. 10. И последнее для аудиофилов: 4 сигнала в два уха вместо двух снижает ясность звучания -вы можете услышать этот эффект на моно записи, сравнив звучание от одной и от двух стерео колонок. Последний раз редактировалось AML+, 23.05.2008 в 12:21. |
|
23.05.2008, 13:50 | #54 | |
Пользователь
Регистрация: 28.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 5
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
|
23.05.2008, 13:57 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Замечание модератора
Анатолий Маркович, а что вы скажете о методе прослушивания стерео, описанное audiofan http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=157
Я просто не читая этот пост сделал дома тоже самое, хотел стать первооткрывателем, а тут оказывается меня опередили |
23.05.2008, 14:04 | #56 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Замечание модератора
Цитата:
|
|
23.05.2008, 16:14 | #57 | ||||||||||
Пользователь
Регистрация: 28.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 5
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это никак не связано со стерео. Цитата:
В данном случае ясность и разборчивость это одно и то же или нет? Не суть. Если запись моно, почему бы не слушать её через одну колонку? Ровно как и наоборот. |
||||||||||
23.05.2008, 19:29 | #58 |
Пользователь
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Анатолий Маркович, думаю каждого разумого человека больше убеждают не слова его оппонентов, а его личный опыт. И спорить здесь, кому-то что-то доказывая не совсем правильный путь. Все равно каждый останется при своем убеждении.
По поводу, что лучше моно/стерео, для меня ответ очевиден - чем больше каналов тем лучше! Если-б у меня была такая возможность, то не стал-бы себя ограничивать одним или двумя каналами, сделал-бы все 40!!! Что предьявляет более высокие требования к помещению, завист с какой стороны посмотреть. С объективной - абсолютно без разницы. С субъективной - картина с левого угла различается от картины с правого. Но если помещение точно акустически выверенно, то различия минимизируются и не сказываются на звучании. Моно лучше отстраивается от дефектов помещения в этом смысле. Много каналов нужно, чтобы создать более равномерную интерференцию, которая, между прочим очень сильно влияет на реалистичность звучания. И дефекты помешения здесь выходят на первый план. Попытка выдавить все через один громкоговоритель -это все-равно, что рожать через рот т.е. противоестественно. Может быть хватит уже требовать невозможного, хватит насиловать оральную полость, но самое главное говорить, что так правильно. (Это кстати, относится и к двум ртам, тоже). Пора вспомнить, что звуки идут к нам со всех сторон, а не только из одной/двух стационарных точек. |
23.05.2008, 19:41 | #59 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Я бы предложил записи, записанные с целью свести в два канала - слушать в двух каналах. Ведь при записи было известно, в какое количество каналов будет микшироваться. Не уверен, что с увеличением количества каналов станет лучше. В любом случае изначально вся процедура записи должна быть рассчитана на последующее многоканальное воспроизведение. |
|
23.05.2008, 19:47 | #60 | ||||||||||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С полимикрофонкой дело обстоит так -мне за всю жизнь не попалось ни одной записи классической музыки ,которую я бы не прдпочел слушать в моно версии. Понятно,что я не беру в рассмотрения например записи Пинкфлойда ,которые очень эффектно сделаны в смысле стререо ,но такие эффекты к классической музыке не прилипают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разборчивость термин из области исследования передачи речи через канал связи..Есть специальные таблицы: тест на разборчивость речи. Ясность это аудиофильский термин, он близок по ощущению к восприятию тонкой структуры музыки во сех деталях и нюансах. Те кто воспримчивовы к этой ясности бычно переходят с даухтактников на однотактники. Последний раз редактировалось AML+, 23.05.2008 в 19:50. |
||||||||||||