|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
13.08.2008, 18:41 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
|
13.08.2008, 18:51 | #22 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Цитата:
|
|
13.08.2008, 19:31 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 72
Сообщений: 536
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Ешё одно свойство магнитного поля аномальное с точки зрения физики, что даже на одних и тех же магнитах характер звука зависит от того между какими полюсами создается это поле обычный вариант это межды S-N так сказать на "растяжение" и другой на "сжатие"
S-S или N-N на фото МОНО звукосниматель по этой технологии. ортофон проигрывает ему очень сильно. К достоинствам такой конструкции стоит отнести расположение катушки в непосредственной близости к кристаллу ! Подобная конструкция применена в звукоснимателях NEUMANN DST, хотя поле там S-N. Последний раз редактировалось urakoff, 13.08.2008 в 19:38. |
13.08.2008, 21:21 | #24 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
|
14.08.2008, 01:51 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 77
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Прелагаю, доработать ортогонально МС двумя катушками расположенными и создающими взаимокомпенсирующее магнитное поле, катушки запитать от ВЧ генратора, частота и амплитуда подбирается экспериментально. Также возможно подключение генратора белого шума и генератора прямоугольных импульсов.
Как более простая но не совсем правильная реализацияя - намотать на магнит обмотку из двух половинок, взаимно компенсирующуих друг друга, включенных во встречном направлении и запитать от внешнего генератора. Если эскперимент даст слышимый результат, можно будет продолжить развивать эту тему. |
14.08.2008, 17:14 | #26 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
На Аудиопартале при обсуждении "феномена АМЛ" разгорелась дискуссия между мной и Юрием Макаровым.
Эту дискуссию я решить разместить и здесь.См. ниже. |
14.08.2008, 17:17 | #27 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
wizard
AUDIO Team Регистрация: 13.09.2005 Адрес: Москва Сообщения: 3,561 Послушал Треки 01 и 02 в нумерации, приведённой на сайте АМЛ, через вульгарный компьютер и активные не менее вульгарные АС Logitech M/N: S-155A. Для меня Трек 01 звучит более приемлемо: слышны тонкие и пластичные интонации голоса, его бархатИстость, деликатность, непротиворечивость содержания и формы его подачи. Трек 02 скорее напоминает интонационно тенденции современной эстрады. Слышна некоторая агрессивность формы, излишне форсированная, неоправданно акцентирующая динамика, не оправданная содержанием и общей "размыслительной", имхо, манерой изложения. Сделаю-таки одно общее добавление. Хотя, справедливости ради, могу заметить, что для меня и в 01, и в 02 треках есть внутреннее ощущение некоторой "переигранности" в динамике передаваемых исполнителем эмоций. Я... "не верю". Мне лично не кажется правильным "напирающий" акцент, например, на словах .."вОт мельница..." Это, конечно, певцу "виднее" - я лишь так воспринимаю его подачу материала. Эта тенденция имеет место во всех прочих местах треков. И она вызывает у меня недоверие к искренности исполнителя. Возможно, излишняя моя обычная "аналитичность" прослушивания не позволяет мне проникнуться темой и формой в столь коротком отрезке. Но не исключаю, что аппараты, считавываший (в первую очередь повлиявший на некоторое излишнее усиление динамики) и записавший эти фрагменты, тоже сместили энергетические акценты, влияющие на восприятие слушателя. Но, разумеется, эти акценты на треке 02 ещё неоправданнее для меня. __________________ |
14.08.2008, 17:19 | #28 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Цитата:
Трек № 1 - записан с ортофоновскими магнитами трек № 2 - записан с вставкой из самария кобальта. Я, например, назвал последнее звучание более живым, но менее интеллигентным .Сказать "динамика неоправдано акцентирована" я все таки не решился .так как ни когда не слышал Собинова живьем. А теперь ,Юрий , пожалуйста, как объективист попробуйте услышанный Вами феномен объяснить ,пользуясь чисто физическими представлениями. |
|
14.08.2008, 17:21 | #29 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
wizard
AUDIO Team Регистрация: 13.09.2005 Адрес: Москва Сообщения: 3,561 Цитата:
А если серьёзно... Я никогда не позиционирую своё эстетическое восприятие звуков музыки как единственно правильное. Мало того, не будучи музыкантом, исполнителем и т.д., я стараюсь говорить лишь о таких провлениях в своих ощущениях-восприятиях, которые свойственны вообще Человеку, а потому могут быть вербально более или менее стереотипно восприняты другими участниками разговора. Вот, например, Вы не осмелились "оценить" акцентировку Собиновым содержательной стороны текста арии, а я "осмелился". Я так сказал, поскольку моё внутреннее МЕРИЛО ПРАВДИВОСТИ в звуках голоса и интонаций собеседника-ли, певца-ли, - это МОЁ МЕРИЛО. Для меня в приведённых треках нет правдивости ни для 01, ни для 02, хотя я тоже не слышал Собинова живьём. Однако я не слышал живьём и Шаляпина, как не трудно догадаться. Но "Элегия" (трек 06 Вашего диска) такого ощущения-восприятия у меня не вызывает. Напротив, такая подача содержания интонационно мне близка. И даже старорусскоязычные обороты, разумеется, присутствующие в употреблении у Шаляпина, не очень мешают моему восприятию. Хотя специфика слащавой лексики и некоторой патетической официозности в интонировании актёрской речи на сцене в записях спектаклей (!), например, 50-х годов прошлого века вызывает у меня тихое неприятие. Поэтому я их просто не слушаю. Но не считаю важным сообщить об этом Человечеству! Как, впрочем, и неправдоподобное сверхэмоционирование, срывающееся на крик, в современных спектаклях. Поэтому я их просто не смотрю. Я сторонник "мещанского" показа быта и жизни, т.е. такого, каковы они в текущий момент в данном месте. Нечто "экзальтированное" я услышал в акцентах Собинова. Для меня это неправдоподобно, вне зависимости от ничтожности моего мнения против фигуры Собинова. Для меня Вертинский - тоже образец салонной слащавости. Я совершенно спокойно обхожусь без звуков музыки-таки его голоса. Но эта слащавость и часто присутствующая оперная условность образов, вполне возможно, нравится другим. Поэтому обсуждение эстетических аспектов столь затруднено всегда. И потому бессмысленно,имхо, выставлять как единственно верный чей-то эстетический критерий как эталон. Я имею в виду и критерий "слушательского эталона", и критерий "исполнительского эталона". Как "объективист" без "паспорта" и без мотора, предположу, что распределение (!) и плотность потока магнитно-силовых линий в пределах сечения магнитной системы в 01 и в 02 случаях неодинакова. Возможно, и магнитное сопротивление в пограничных зонах для каждого из двух магнитов тоже отличается. Вы же не проверяли геометрию всей системы плитками Иогансона, полагаю? Сохраняется ли структура магнитного поля в зоне катушки при разных перемычках - тоже неизвестно. А удастся ли это измерить или нет - не могу знать. (Да, по правде и не хочу). Но пока нет доказательств ни того, ни другого, говорить о непознаваемости ПОКА непознанного считаю преждевременным. Термин "фенОмен" в этой ветке считаю вполне пока (!) достаточным. "Феномен" чумы в Европе тоже когда-то был необъяснимым, а теперь объяснён-таки "чрезвычайно просто". И совершенно потерял свою якобы непознаваемость. P.S. Если Вы посмотрите мои посты, касающиеся слышимости разных феноменов в моей системе, то, вероятно, умЕньшите процент моей "объективизации" со 100 до несколько меньшего числа процентов. Лично мне достаточно просто слышать проявления тех или иных аудио-феноменов без присвоения им категориальности непознаваемых ноуменов, но и без АБСОЛЮТИЗАЦИИ каких-либо объективирующих гипотез. Для их объяснения СЕГОДНЯ могут отсутствовать как достаточные физико-математические модели, так и МЕТОДЫ, СРЕДСТВА и УСЛОВИЯ измерений. Поэтому мне и не хотелось бы вульгаризирования перечисленного. Мне также кажется пока преждевременным ОДНОВРЕМЕННОЕ рассмотрение аудио-феноменов с позиций традиционной методологии науки (более или менее сформулированных) и другого "метода" (условно назовём его эзотерическим), не имеющего достаточно устоявшейся терминологии и технологии, поэтому и взятого в кавычки. Я уважаю оба метода, но придерживаюсь методологии, с которой ближе знаком. __________________ |
|
14.08.2008, 17:24 | #30 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Цитата:
Мы не готовы утверждать : здесь не правдоподобно поет Собинов ,а здесь это неправдоподобие внесла аппаратура ,головка звукоснимателя или громкоговоритель.Отсутствие эталона вот главная наша беда,из за этого собственно музыкальное прошлое , его эстетическое содержание искажает, разрушает и отодвигает от нас сотворенная нами аппаратура. Важно также то ,что , ни шум, ни искажения АЧХ или гармоники не причастны к этому разрушению .Это тот вывод, к которому я пришел на основании 50 лет работы в области аудио. Итак главная задача , которая стоит перед строителями Топ Энда , о которой кстати ни кто не разу не упомянул в безумно длинной ветке, это научиться не ограничиваться вылавливанием не линейной АЧХ и ФЧХ и пр. ,а научится отличать эстетические потери в пении, от погрешностей внесенных проектируемой аудиоаппаратурой. Важно то ,что именно эстетические потери в музыке путают нам всю картину и в первую очередь обесценивают вооспроизводящую аудиоаппаратуру.Кстати об эстетических критериях оценки говорить начали Вы первый и о том, что в любом случае первично именно восприятие, а не измерения.То есть по большому счетиу мы единомышленники. Есть два пути выйти из тупика связаннного с выбором эстетического эталона : 1.Сравнивать живое звучание музыкантов с воспроизведением их записей аудиоаппаратой .Это бесперспективное направление ,так как последние 50 лет не было певцов, которые по эстетической сордержательности пения хоть как то приближались к Шаляпину и Собинову.. 2. Сравнивать звучание на граммофоне великих музыкантов прошлого с воспроизведением этих же записей на проектируемой аудиоаппаратуре. Обоснованием использования такого эталона в первую очередь является отсутствие в граммофоне электрических цепей и безусловно кратчайший путь музыкального сигнала.При этом мы должны согласиться с тем ,что к объективным искажениям ухо человека легко адаптируется.Хотя допускаю , что более коректным было бы использовать граммофон с полосой 50 -10000 Гц.Кстати такой чисто акустический ТопЭнд вполне реализуем. Я сторонник варианта сравнения проекттируемой аппаратуры с звучанием граммофона как эталона. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мир аудио не познаваем естественно научными методами.В этом собственно и вся эзотерика. Пример , феномен АМЛ и есть частное подтверждение этой непознаваемости.. |
||||