|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
23.01.2011, 01:15 | #21 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Слепой ведет слепого
Цитата:
Возможно Вы по другому понимаете слепой тест? Это обычный тест как и зрячий, как хотите так и переключайте, сколько хотите столько и слушайте, никого рядом нет (это условие именно двойного слепого - отсутствие экспериментатора и эта удвоенность слепоты как раз Вам на руку - никто Вам условия не диктует, ничего в случайные моменты не переключает и в Ваш творческий процесс не вмешивается). Ваша задача просто определить что звучит "на слепой клавише": A или B... При этом аргументов чем Вы руководствоались при различении с Вас никто не спросит, Вам не надо копаться в мозгах пытаясь понять по какому признаку Вы это определили (как Вы писали на Веге) - т.е. просто определить что звучит на слепой клавише, не вникая в "как же я это сделал?". Не вижу и аргументов для невозможности определения даже "искажений музыкального содержания" в этих абсолютно комфортных условиях, хотя это уже не "тест на различимость" о котором была ветка на Веге... И если Вы в этих условиях заявляете, что они неправомерны для Вашей способности различить - то нам не по пути... Никакого интереса заявления о гениальной различимости, не подтвержденной в этих условиях, не представляют... Так проводились все научные тесты в мире... Для этого их нужно хотя бы прочитать... Последний раз редактировалось pirat, 23.01.2011 в 02:00. |
|
23.01.2011, 19:01 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Слепой ведет слепого
Цитата:
Всё выше вами написанное не выдерживает ни малейшей критики при столкновении с практикой. Представьте что вы тестируете пару межблочных кабелей. Помощник нужен, слепой тест обеспечить не проблема. Вопрос - с какой целью? Это - главной вопрос! Зачем, с какой целью проводится ДСТ. Я проводил ДСТ, поэтому и говорю то, что говорю. Всё, давайте закончим на этом. Касательно аудиопрактики, по вашим высказываниям видны некоторые пробелы. А у теоретиков ДСТ, коих на Веге оказалось довольно много, пробелы еще гуще. Вообще, я замечаю, чем менее человек знает, тем он более агрессивен. И тем менее вникает в аргументы собеседника. Не замечали разве? Добавлю - здесь я аргументов не приводил. Вы же сказали, что всё читали там. Всё читали, да не поняли... |
|
23.01.2011, 19:46 | #23 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Слепой ведет слепого
Цитата:
Я тоже напрощание приведу пример для Вашего обдумывания: 1. ИГВИН на своем сайте http://noosfera-audio.narod2.ru/Komp...vnie_elementi/ утверждает: "Смена типа резистора в DAC изменяет музыкальность" - соглашаемся 2. Тот же ИГВИН (на другом сайте) утверждает: "Изменение музыкальности в слепом тесте обнаружить невозможно!" - соглашаемся Я, прочитав, ИГВИНА беру точно такой же аппарат и либо перепаиваю резистор либо нет, пломбирую крышку и отсылаю аппарат ИГВИНУ в Таганрог с просьбой на слух определить изменилась ли музыкальность этого аппарата. ИГВИН мне в ответ заявляет: 1) т.к. он не знает перепаивал ли я резистор или нет, он(ИГВИН) попадает в условия слепого теста и согласно пункту 2 определить на слух изменение музыкальности не может - это невозможно!!! Для этого ему нужно обязательно сначала снять крышку аппарата и посмотреть перепаял я резистор или нет, а потом уже он будет определять музыкальность. Ну и какова ценность такого "слухача" которому обязательно нужно смотреть перепян резистор или нет ????!!!! И ценность его рассказов про музыкальность????! "– мракобесие? :-) ©ИГВИН, 6 сентября 2009 г" PS Заметьте я не сомневаюсь в возможности изменения музыкальности от смены резистра, я сомневаюсь в Ваших способностях оценивать музыкальность, если Вам нужно для этого обязательно заглянуть по крышку! Последний раз редактировалось pirat, 23.01.2011 в 20:07. |
|
23.01.2011, 20:43 | #24 | |||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Слепой ведет слепого
Цитата:
Вы что, за двоих спорите? Так сказать, игра в шахматы сам с собою... Надеетесь на выигрыш? Детство какое-то. Я думал вы серьезный человек. А вы тут приписали мне кучу ереси, и храбро бросились в бой с ветряными мельницами. Очевидно, вас моя точка не только не интересует, она вам просто не нужна. Простите, а с кем же вы спорите? Цитата:
Цитата:
Это ж надо настолько не понимать прочитанного... Я утверждаю, что Двойной Слепой Тест не годится для определения музыкальности. Вы разницу понимаете между "не годится" и "невозможно"? Простите, может быть вы плохо владеет русским языком? Или мыслить не умеете? С кем я сейчас дискутирую, надеюсь не с дебилом? Предположу всё-таки что нет. Итак, ДСТ мешает определению музыкальности. Это я утверждаю. Постарайтесь понять - м е ш а е т. Это не значит, что в ДСТ невозможно определить музыкальность, но сам по себе ДСТ служит для другого. Ну представьте, что вы используете осциллограф для определения частоты. Это можно сделать - но частотомер лучше. Осциллограф не мешает определению частоты, и ограниченно годен. А частотомер дает совершенно точное измерение. Вот так и ДСТ, даже хуже. Определять в ДСТ музыкальность, это мазохизм. Задача адекватного тестирования и так непростая - зачем её себе усложнять? Последующую приписываемую мне чушь оставляю вам - она ваша, не моя. Простите, дальше не могу комментировать, смех душит! Продолжайте, думаю ваши экзерсисы повеселят не только меня. )) |
|||
23.01.2011, 20:48 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Люди-системы
|
23.01.2011, 20:56 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Люди-системы
|
23.01.2011, 21:17 | #27 |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Люди-системы
Нет, просто не на что отвечать (в отличии от нормального диалога и нормальных аргументов Александра)... На вопрос про дебила?
На разность терминов "изменения музыкальности" и "изменения звука" добавим пункт номер 3 из Вашего сайта: 3/ "музыка из записи передается звуками, передать её больше нечем. Основная ошибка - отделять восприятие музыки от звука" (С)ИГВИН. - соглашаемся (хотя это противоречит определенным тезисам этого форума) Я прощаюсь, т.к. мне не интересно... график ошибочности Ваших суждений про слепые тесты, как про ошибочность Ваших представлений про идеальный фильтр, я представить не могу, а вести пустопорожнюю перепалку не буду... Если Вы отказываетесь от слепых тестов, то я абсолютно официально Вам заявляю: я очень остро чувствую изменение музыкальности от мухи сидящей на рояле. Попробуйте меня опровергнуть не прибегая к слепым тестам... Доказывая их "не пригодность для всего" (т.е. "иногда они непригодны и обязательна зрячесть"), Вы стираете границу между здравомыслием и абсурдом... Последний раз редактировалось pirat, 23.01.2011 в 21:30. |
23.01.2011, 22:10 | #28 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Люди-системы
Цитата:
Причем я его дебилом не обзывал - он сам себя отнёс к этой категории, обидившись. Хотя я высказал надежду, что он НЕ дебил. Ну раз обиделся - туда ему и дорога. Да еще и наврал кучу, приписав мне того, что я не говорил. Ну и как мне реагировать на нечистоплотность в споре? По головке гладить? Вот обрати внимание - Пират приписал мне в своём крайнем посте много утверждений, и все они либо выдернуты из контекста, либо придуманы им на ходу. И заметь, ведь этот парень, он читал диалоги на Веге, а там всё разжевано до предела. И НИЧЕГО не понял, даже точку зрения оппонента, с кем взялся спорить. Ну ладно, не понял - переспроси, вот он я. Но врать-то зачем? Вот сейчас мне приписано утверждение, что Цитата:
Зачем мне спорить с чушью? Я ведь этого не говорил. И зрячесть вообще не упоминал. Я сам пользуюсь слепым тестом, когда мне надо по делу. Наоборот, я не раз говорил (на Веге, он ведь читал!), что ДСТ имеет рамки применения, и вполне полезный инструмент. Однако зачем его совать туда, где он непригоден? Вот для определения музыкальности ДСТ непригоден. То есть он непригоден для определения главного, ради чего мы слушаем музыку. И потом, персонаж ни разу не спросил меня - что я думаю по тому или иному поводу. Одни домыслы ЗА МЕНЯ. ) А последняя реплика - чистый троллинг, что на любом порядочном форуме карается баном, ибо тролля логикой победить нельзя. |
||
23.01.2011, 22:44 | #29 | ||
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Люди-системы
Цитата:
Цитата:
"Слепость" я определил в своем первом посте, читаем оригинал: "слепой тест - попытка обнаружить разницу на слух без других неакустических признаков (зрения, осязания, знания...)". Любое невыполнение этих условий относится к "зрячим" тестам. Что Вами упоминается под "не слепым тестом"? Ответа не нужно, ржите дальше... Последний раз редактировалось pirat, 23.01.2011 в 22:52. |
||
23.01.2011, 22:46 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Люди-системы
|