Вырезано из Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

[Алексей K]

Сообщение от Деменев

А смысл? ИМХО надо сравнивать два БП именно в максимальном раскрытии преимуществ разных вентилей - диоды позволяют повысить "жескость" БП. (понятно, что напряжение под номинальной нагрузкой должно быть одинаковым)

Можете не делать разные трансформаторы к разным диодам для согласования.Похожие по даташитам диоды на с разными названиями дают все разный звук.И какой будет звук никогда не угадаете глядя на параметры.У одних не хватает низов,у других верхов,у третьих выпуклая середина,у четвёртых просто всё серо-зажатое,пятые радостные и весёло-крикливые по-детски.И у всех них смазаный с потерью ясности и детальность звук,это начинаешь понимать когда попадается диод с очень ясным,детальным звуком,но ....зажатыми низами или ещё с чем.Я проверил более 60-и диодов и всех свои проблемы со звуком.Чем больше сравниваешь тем разнообразнее "коллекция" плохого звука.
Или считаете,что купил лампу 6П45С от телевизора и если "правильно всё согласовать" то получите звук лучше чем какая-то там телефунковская лампа 30-х годов?

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

Двухтактный усилитель.Усилитель напряжения запитан отдельно от усилителя тока.Ток покоя в усилителе напряжения около 8-10 мА,напряжение 27 Вольт,конденсатор 4700 мКф,однополупериодный выпрямитель.Независимо есть ли максимальный размах сигнала на выходе или нету,на кондёрах 4700 мкф ровная горизонтальная линия постоянки.В оконечном каскаде просадка по форме как в учебниках (заряд-разряд кондёров выпрямителя)плюс модуляция этой пилы напряжением сигнала.Чем больше ёмкость,тем ровнее и горизонтальнее линия.Со стабилизатором это ровная линия с мелкими волнами.Разрешение расчётов Микрокапа можно выставить таким что ни один Ваш осциллограф с полосой 1 ГГц с малюсеньким экранчиком 15 см не позволит это рассмотреть.
Иной вопрос что кондёр в Микрокапе представлен идеальной моделью и не учтены разные там паразитные утечки ,индуктивности и связаные с этим проблемы в реальности.Хотя можно и это смоделировать. Ну так а на что более качественные плёночные кондёры?Если у Вас на кондёре сигнал вот и скажите при каких условиях удалось его там получить?

Конденсатор емкостью 10000 мкФ работает до частоты 1-5 кГц (в зависимости от марки), далее характеристика становится пологой, и с частоты 3-10 кГц приобретает индуктивный характер. На частоте 20-100 кГц фаза выравнивается.
О какой идеальности может идти речь?

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

Ну так а на что более качественные плёночные кондёры?

Их качества относительны, и сильно преувеличены.

Сообщение от Алексей K

Если у Вас на кондёре сигнал вот и скажите при каких условиях удалось его там получить?

Сигнал не у меня. Он в схеме, причем в любой. Уровень да, меняется, в зависимости от реализации.

Алексей! Вы должны понимать, что шина питания не может иметь нулевой импеданс по переменному току, относительно земляной шины. Хотя в идеале должна.

Но хотя бы сделать этот импеданс не слишком бугристым, это уже достижение. И это совсем не просто сделать.
Например, шунтирование конденсатора 10000 мкФ пленочным 1 мкФ в диапазоне звуковых частот не даёт ровным счетом ничего.
Посчитайте реактивное сопротивление обоих емкостей для частот 1-5 кГц, и всё поймёте.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от ИГВИН

Каким способом?

Самым простым- последовательно с диодом ставил сопротивление....эти эксперименты я ставил 10 лет назад...сейчас бы не стал на подобную херню переводить время....кстати,в моей системе (да и на любой другой,более-менее!) четко слышна разница между различными кенотронами,даже одного производителя,но разных годов выпуска...как закономерность- старые (и советских 5ц3С это касается) всегда лучше....попробуйте сей феномен объяснить разницей внутренних сопротивлений и прочими электрически-материальными причинами....фигушки...не сможете..!

[Алексей K]

Сообщение от ИГВИН

Например, шунтирование конденсатора 10000 мкФ пленочным 1 мкФ в диапазоне звуковых частот не даёт ровным счетом ничего.

Даёт,даёт.Звук меняется самым хитроумным способом.Обычно в худшую сторону.Честно говоря,до кондёров я ещё не дошёл (до более глубоких изучений), до измерения их параметров и звука.Но у меня пока обычные электолиты без шунтов (но в непосредственной близи с потребителями) и проблем нет если не придираться к их звуку этих кондёров.Хотя,я сравнивал штуки 3-4 разных и у всех разный звук.

[Алексей K]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Самым простым- последовательно с диодом ставил сопротивление.

И чего?Дополнительная деградация в звук.Надо тогда выравнивать шансы-ставить сопротивление того же типа и кенотрону но меньшим по номиналу.
Кстати,у диодов параметры типа быстродействия,ёмкости перехода и т.д.как-то привязаны к токам,напряжениям.Много разных зависимостей.Дополнительное сопротивление может нарушить эти зависимости.Скажем,с одной стороны-низкое сопротивление генератора источника,с другой нагрузка.А тут мы ввели сопротивление и всё сразу иначе.Наверно,корректнее-это делать отвилку обмотки в трансформаторе для выравнивания напряжения на потребителе.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Алексей K

Надо тогда выравнивать шансы-ставить сопротивление того же типа и кенотрону но меньшим по номиналу.

Верно мыслите! К слову:я так и делал! (выравнивал шансы- по вашему.) Кстати- все полупроводниковые выпрямители в анодном питании вносят деградацию очень специфическую - её ни с чем не спутаешь,так как она лежит совсем в иной плоскости...к сожалению- на вашей системе вы этого не услышите (и вообще не поймёте,об чём идёт речь т.к. оперируете исключительно понятиями первого уровня восприятия- "толстый,тонкий,плотный,выпуклый,вогнутый,тёмный,с ветлый,открытый....." ) в силу её крайне низкой музыкальной разрешающей способности....

[ИГВИН]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Самым простым- последовательно с диодом ставил сопротивление....эти эксперименты я ставил 10 лет назад...сейчас бы не стал на подобную херню переводить время....кстати,в моей системе (да и на любой другой,более-менее!) четко слышна разница между различными кенотронами,даже одного производителя,но разных годов выпуска...как закономерность- старые (и советских 5ц3С это касается) всегда лучше....попробуйте сей феномен объяснить разницей внутренних сопротивлений и прочими электрически-материальными причинами....фигушки...не сможете..!

Физические процессы (например импульс восстановления, звон вторички) объясняются физическими причинами вполне спокойно.
Их с кенотроном нет - разве это не разница?
Так что дело не только (и не столько) во внутренном сопротивлении кенотрона. Всё работает в комплексе.

А вот если устранить именно физические неприятности диодов, останутся те, которые не объяснить.

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

Даёт,даёт.Звук меняется самым хитроумным способом.Обычно в худшую сторону.Честно говоря,до кондёров я ещё не дошёл (до более глубоких изучений), до измерения их параметров и звука.Но у меня пока обычные электолиты без шунтов (но в непосредственной близи с потребителями) и проблем нет если не придираться к их звуку этих кондёров.Хотя,я сравнивал штуки 3-4 разных и у всех разный звук.

Давайте так: вы пишИте "у меня звук меняется самым хитроумным способом (наверное - образом?)".
И дальше пишИте про свои эксперименты, не делая из них преждевременных глобальных выводов.
Это будет справедливо, согласны?

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

И чего?Дополнительная деградация в звук.Надо тогда выравнивать шансы-ставить сопротивление того же типа и кенотрону но меньшим по номиналу.
Кстати,у диодов параметры типа быстродействия,ёмкости перехода и т.д.как-то привязаны к токам,напряжениям.Много разных зависимостей.Дополнительное сопротивление может нарушить эти зависимости.Скажем,с одной стороны-низкое сопротивление генератора источника,с другой нагрузка.А тут мы ввели сопротивление и всё сразу иначе.Наверно,корректнее-это делать отвилку обмотки в трансформаторе для выравнивания напряжения на потребителе.

Правильно!
Рассматривать процессы надо комплексно.