|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
28.05.2010, 00:02 | #11 |
Героям слава!
|
Победит цифра или аналог?
У меня есть пишущий Pioneer DVR-LX70D.Я использовал его встроенный конвертер.Конвертировал в формате LPCM 16x48kГц.С корректора(МС трансформаторы,ECC83TFK,E80CCфилл./м.вт,пассивная RC коррекция.)Прямо и на УМ(SE WE300B-моноблоки)и на вход конвертера, а с выхода конвертера опять на УМ(у меня тогда на моноблоках были переключатели на 2 входа-сейчас я их снял т.к.использую только один источник) ..Ставил пластинку и тут-же переключая входы на моноблоках, на лету сравнивал.Впечатления-лучше,чем с любого фирменного СиДи но, тем не менее,цифровая деградация на лицо.Проявляется это упрощении,скрадывании интонаций,те нюансы исполнения,которые я слышал без оцифровки,после конвертирования были утеряны,хотя с формально-аудиофильской точки зрения все вроде-бы осталось на месте,а главная красота музыки,к которой я привык(я музыку слушаю почти каждый день не менее 2-3часов.)уже была утеряна.Пластинки,которые я использовал в эксперименте:Artur Rubinstein Beethoven Sonats RCA Victor red seal 1963.|Rachmaninoff:concerto no.2 in c minor,rhapsody on a theme of Paganini,Gary Graffman<Leonard Bernstein<NeW York Fhilarmonic. Columbia 1973.|Ella Fitgerald sings,Verve.1951.|In Person-Nat King Cole,World record club limited London|Усилительная часть,участвовавшая в эксперименте(включая соединительные кабели)полностью моего изготовления.
|
28.05.2010, 00:34 | #12 | ||
Героям слава!
|
Победит цифра или аналог?
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 28.05.2010 в 00:41. |
||
28.05.2010, 01:02 | #13 |
Героям слава!
|
Ответ: Базар БаЗароВа
[quote]Все дело в том,что у меня дома перебывало очень много СиДи источников вместе с их владельцами.К многим СиДи я делал ламповую аналоговую часть-так что в теме цифрового звука я не неофит,и тем не менее,я еще не слыхал такого источника,который бы стал слушать наравне с винилом.Претензии к СиДи остаются те же.К примеру-транспорт Изатерика,конвертер-Биттвайз.Цена комплекта порядка 6тыс.$.Да это звучит масштабнее,детальнее...и т.д.и т.п.моего Крика,а музыки при этом не прибавляется ни на каплю! Все тот-же выхолощенный и музыкально-упрощенный звук,лишенный богатой палитры,присущей винилу.
Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 28.05.2010 в 01:43. |
28.05.2010, 01:21 | #14 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Цитата:
А вот уже после записи конечно колоссальные потери.То есть само по себе цифровое преобразование безвредно.Проблемы в том что делают с музыкой после оцифровки,ну и перед оцифровкой |
|
28.05.2010, 01:39 | #15 | |
Героям слава!
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Цитата:
|
|
28.05.2010, 02:00 | #16 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Цитата:
Это все равно что оценивать кабель,навесив ему на вход транзисторный предварь.Причем навороченный,в котором под сотню транзисторов. Думаю что кабель слегка потеряется на фоне преда.То же самое происходит при некорректных оценках конверторов. |
|
28.05.2010, 02:05 | #17 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Проведенный эксперимент по логике позволяет выдвинуть как минимум три предположения
1.Конвертор плохой сам по себе,в целом,как законченное устройство 2.Виноваты входные каскады на ОУ 3.Виновато само преобразование 4.Все вместе понемножку Но однозначный вывод о том что цифра ВСЕГДА убивает музыкальность....это черезчур смело. |
28.05.2010, 02:23 | #18 | |
Героям слава!
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Аббас! Дело в том,что я начинал не с ламп сразу,а с полупроводников.Много устройств(меня интересовало только аудио)сделал и на транзисторах-микросхемах.Много корректоров,схемы любил сам разрабатывать,хотя велосипедов не изобретал.И вырос я на аналоговом звуке(другого просто не было).Так вот-что такое ОУ,охваченный глубокой ООС,я знаю превосходно.И его влияние на звук совершенно иного рода,чем влияние АЦП-ЦАП.Здесь я с Вами категорически не согласен.Я слышу именно цифровую деградацию звука.И действует она гораздо более разрушительно на музыкальный сигнал,чем все ОУ,вместе взятые!
Цитата:
Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 28.05.2010 в 03:03. |
|
28.05.2010, 04:48 | #19 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Цитата:
Этого достаточно чтобы понять,почему пластинки ДДа не могут звучать как ААА. Из плохого звучания пластинок ДДА ну никак нельзя сделать вывод о порочности самого преобразования.Не выстраивается такая логическая цепочка,хоть ты тресни!А для того чтобы это понять нужно чуть-чуть подумать Цитата:
То что принимают за цифровую деградацию на самом деле плохое питание,плохое тактирование,влияние длинных трактов записи-воспроизведения,двойного оптического преобразования в сд плеере и рекордере и огромная масса лишних аналоговых каскадов.Но в основном тракт записи.Потому что до записи сигнал с выхода хорошего АЦП практически неотличим от входного. Итого: То что звучит с компакт диска бесконечно далеко от того,что выходит с АЦП в студии и сама конвертация в этом не повинна ничуть.Инчае говоря ,плохое звучание большинства компакт дисков не означает,что цифра убивает музыку. Последний раз редактировалось abbasz, 28.05.2010 в 04:59. |
||
28.05.2010, 12:13 | #20 | ||
Героям слава!
|
Ответ: Базар БаЗароВа
Цитата:
Цитата:
|
||