|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
11.11.2011, 08:04 | #121 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Ну и наконец излишне говорить о том,что любить можно не только гениальную музыку.Я например очень люблю Боттезини,хотя он далеко не гений.И вполне возможно что Арнонкур любит Гершвина,не считая его гением.Или любить можно только продукцию гениев?Поэтому попытки г.Малиновского уличить Арнонкура или другого музыканта в неискренности выглядят наивно. |
|
11.11.2011, 12:15 | #122 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
А само возникновение легенды о Моцарте и Сальери, разве не иллюстрация сказки о солнечном мальчике убитом мрачным злодеем ? Вы постоянно всё сводите к Моцарту, я же отстаиваю тезис о непонимании современниками того, что происходит на их глазах во всех видах искусства. Баха вовсе забыли на 200лет, Моцарта..ну, понятно, Рафаэля ценили за "изячность", Гоголя и Достоевского - за обличение существующего строя и отдельно Гоголя за "малороссийский" юмор. Так, что Моцарт, не одинок. |
|
11.11.2011, 13:10 | #123 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
|
11.11.2011, 13:12 | #124 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
|
11.11.2011, 13:16 | #125 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
|
11.11.2011, 16:04 | #126 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Цитата:
Тем более, что Арноркур ещё и мыслитель. Поэтому он не мог не понимать (рассуждая о Моцарте), что невозможно создать произведение одно на все века и народы. Композитора, художника, дирижёра, учёного, царя, чёрта лысого не может быть одного на все времена. |
||
12.11.2011, 18:02 | #127 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
|
15.11.2011, 05:19 | #128 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Все равно вы не понимаете как мы далеки от той публики для которой писал Моцарт и что в то время означало "обладать культурой",раз уж вы решили что вам этого достаточно. Жена Моцарта(не выдающихся умственных способностей)не была профессиональным музыкантом,но она знала 4 языка(в том числе и итальянский,что позволяло осмысленно петь италянскую музыку и понимать слова в опере),читала с листа ноты,пела,играла на фортепиано и могла разобраться в партитуре.Это был "культурный уровень" слушателя.Вся жизнь людей была пропитана музыкой.Причем хорошей музыкой.Отец Гайдна,простой ремесленник,каретник из глухой деревушки,приходил домой после трудового дня и играл для собственного удовольствия на арфе.Представьте нынешнего инженера или бухгалтера,который бы вечером наяривал на арфе.Смешно,правда?А вы тут рассуждаете о том что много знать вредно и про достаточный культурный уровень среднего гражданина,который приближается к таковому у жителя самых диких районов Африки. Последний раз редактировалось abbasz, 15.11.2011 в 05:39. |
|
15.11.2011, 05:56 | #129 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
По поводу языка и образов передающихся через слова.
В музыке то же самое.Представьте что риторические фигуры были знакомы слушателям так же как нам слова и несли вполне определенный смысл,который был им так же понятен как нам смысл слов.Благодаря посещению церкви и оперного театра любой слушатель воспринимал образы через характерные и повсюду повторяющиеся риторические фигуры точно также как мы через слова воспринимаем образы заложенные в поэзии.Почему поэзия может нести при этом сильные эмоции через слова,а музыка не может через риторические фигуры(непонятные абсолютному большинству современных слушателей)? Кто нибудь мне ответит? Стариную музыку спасает только то что кроме слоя нагруженных смыслом лейтинтонаций есть еще другие слои,воздействующие непосредственно на психику(или душу).Но все равно,часть задуманного композитором и обращенного к "просвещенному" слушателю смысла оказывается утерянным.Вместо баланса разума и души образуется перекос.Многие сочинения отвергаются как безымоциональные,"не хватающие за душу",тогда как проблема в необразованности слушателя и в том что он вырос в другой звукоязыковой среде.Точно также иностранец мог бы посетовать что мол русская поэзия ему ни о чем не говорит.Конечно,он ведь языка не знает! Однако нынешний слушатель ничего этого знать не хочет.Он в буквальном смысле "владеет культурой" в виде штабеля пластинок на полке и ему этого достаточно. Что касается слушательского таланта,то он как и любой другой талант не стоит ровно ничего без работы над его развитием.Способности и задатки ничто по сравнению с тем что достигается упорной и систематической работой. Возможно что условия,которые я предлагаю слушателю,касающемуся музыки лишь постольку поскольку он иногда держит паяльник в руках,черезмерны,и даже носят характер утопический,однако если не обращать внимание на наше варварство,многие и далее будут пребывать в иллюзиях что они "чем то там владеют" и вполне подготовлены к встрече с настоящей музыкой и основная работа над восприятием заключается во впаивании более качественных деталек в звуковой тракт а не в чтении книг,включении мозгов и выработке той самой "духовной активности" к которой призывал Веберн. Последний раз редактировалось abbasz, 15.11.2011 в 06:50. |
15.11.2011, 11:31 | #130 | |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Меня давно интересует, а вот много ли таких "с арфами" представителей простого люда было в те времена? Насколько понимаю, штука эта была отнюдь не дешёвой (как наверно и любой другой муз. инструмент), и позволить себе её мог не каждый. А то так получается: у одного- арфа, у другого- фагот, у кузнеца, естественно,- литавры, а скрипка, похоже, - укаждого. Общим скопом на БСО с деревни насобирается , при этом музицирующие и слушатели не применно общаются между собой на нескольких языках, переходя с одного на другой согласно оттенку, обозначенным темой разковора (шутка конечно). Ну, а вообще какова была степень этого внедрения способности именно музицировать в те годы в Европе в простой деревне и в городе? (т.е. каждый сотый или десятый? ) Конечно я понимаю, что для способностей воспринимать музыку не обязательно владеть инструментом, а достаточно даже находиться в той среде, где "играют и поют", но всё же интересует, какое количество музыкантов было?
__________________
Дмитрий Последний раз редактировалось DVM99, 15.11.2011 в 11:34. |
|