|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
19.07.2013, 20:40 | #481 | |
Пользователь
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
Не знаю Аббас, не могу во всё это поверить! |
|
19.07.2013, 20:55 | #482 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
Во всяком случае очень часто"голый"усилитель с минимумом проводов и паек звучит омерзительно,сухо,с навязчивой окраской. И только лишними элементами удается его сделать приемлемым для уха. Особенных усилий требуют лампы телефункен.Если с ними ничего не делать а брать как есть и соединять одним проводом из телефункеновских выходников,да еще задрать верх " по контурам"-это слушать невозможно. Если бы я не проходил все это много лет назад и не набивал себе шишки на рецептах "самолучших усилителей",я бы не набрасывался так свирепо на апологетов однокаскадных усилителей. Для настройки звука нужен простор для маневра,в однокаскадном усилителе его нет. |
|
19.07.2013, 21:14 | #483 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: EC
Сообщений: 250
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
|
|
19.07.2013, 21:44 | #484 | |
Пользователь
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
Аббас, видимо у тебя сместились приоритеты звука, которые провозглашал АМЛ. |
|
19.07.2013, 21:46 | #485 | |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
- голый усилитель с минимумом проводов и паек звучит может "звучать омерзительно" только если изготовлен омерзительным мастером из омерзительных деталей. - Довоенные лампы, Телефункен в том числе, не требуют никаких "особенных усилий", достаточно только вставить ее вместо лампы позднего выпуска и все сразу становится ясно. - Лишние элементы могут "сделать звук приемлемым для уха" только мало искушенного слушателя, привыкшего к "стандартному" ламповому звуку. - Контурами вытягивается музыкальная ясность, то-есть сама музыка, а не "задираются верха". Правильное звучание сибилянтов (именно правильное а не с "задранными верхами") при распайке по Контурам возникнет само собой, если не наделать ошибок по ходу дела. - Хороший однокаскадный усилитель сделать сложно, ощутимо сложнее многокаскадного, поскольку он не терпит ошибок в разводке и выборе компонентов в той степени, в какой их терпят сложные тракты. При этом в случае успеха ни один многокаскадник не сравнится с коротким трактом в тонкости передачи музыки. Это мое мнение. |
|
19.07.2013, 22:34 | #486 |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моя новая система
Ребята,смело ищите,если вы не понимаете,как добавление провода в контур может улучшить звук.Все разъяснено у АМЛа,все проверено,многократно и с привлечением независимых слушателей.
АМЛ был прав-любой каскад это,образно говоря,фильтр,которому нужно придать необходимые свойства.О том как это сделать он много раз рассказывал,но все эти ценнейшие советы утонули в запале споров и ругани с оппонентами а осталась поднятой на знамя адептами примитивная декларация "короткий тракт любым путем". Для меня более ценным является практика,чем умозрительные теории,а на практике АМЛ пользовался всеми этими принципами,о которых я пытаюсь рассказать.Вернее о которых то тут то там говорил АМЛ,а я только повторяю. Если бы я(и не только я) не столкнулся с огромной массой фактов,когда удаление пайки,проводка,детали серьезно ухудшает звук,музыкальность и легкость восприятия,я бы не пер как танк на дот.Но... факты упрямая вещь и не хотят встраиваться в ту картину мира которую вы себе нарисовали. Важнее определенные свойства тракта,чем его абсолютная краткость.Это вополощено,в частности,в трехкаскадных корректорах АМЛа А что,есть проблема сделать однокаскадный предусилитель? Я могу за 5 минут нарисовать схему на Д3а сименс-наслаждайтесь,только звучать это будет несъедобно,поверьте. И чтобы там не писал АМЛ про принципы,на деле он делал не предельно короткий тракт,а достаточно короткий тракт с нужными для передачи музыки свойствами.Последнее гораздо важнее тупой математики типа 2 или 3,3 или 4 Я думаю с данным фактом спорить никто не будет.Ну во всяком случае не будет спорить тот,кто делал индуктивные трехкаскадные корректоры и сравнивал их с двухкаскадными вариантами. Укорачивать такую штуку возможно,но нет никакого смысла-она будет звучать гораздо хуже. Пожалуй все.Не думаете же вы,товарищи,что переубедите меня и я перечеркну опыт последних лет.Как и я не смогу переубедить вас. Только еще раз прошу-не делайте из высказываний АМЛа цитатник МАО. АМЛ мыслил несравненно шире всех этих деклараций для публики на форумах. Последний раз редактировалось abbasz, 19.07.2013 в 22:39. |
19.07.2013, 22:44 | #487 | |
Пользователь
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
|
Ответ: Моя новая система
Цитата:
АС2 и 2А3 и кеноторон АZ-12. Мне вообще не понятен твой вопрос. Да и кто ты такой в "УСИЛИТЕЛИ-СТРОЕНИЕ"? |
|
19.07.2013, 23:01 | #488 | ||||||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моя новая система
А теперь по пунктам.
Цитата:
Цитата:
Многие не любят лампы телефункен за их сухость и "колкость" и предпочитают аналоги вальво.Иногда эта колкость,в особо неудачных экземплярах,буквально режет ухо. Провода из техники телефункен также бывает отличаются агрессивной серединой с металлическим призвуком,причем даже в таких известных приемниках как 7001 и 8001.Достаточно развести одним таким проводом усилитель и при мастере-милашке и приличных детальках имеем омерзительный скрипучий звук.Возможно агрессивность проводов вызвана повышенным содержанием стали(примеси до 3 процентов,отправлял на анализ).Не зря в приемниках в монтаже сплошь толстая луженка,которая расставляет акценты иначе чем голая медь.Стоит заменить ее на лакированный провод из трансформатора,и звуку приемника писец.Многое зависит и от динамика,который стоит на контроле.На 4А32 все перечисленное конечно не услышать. Старые американские лампы и компоненты как раз гораздо проще в обращении.С ними трудно получить неблагозвучный результат.Не скажу что они лучше,но сам характер звука позволяет расслабиться и сосредоточиться на других аспектах звуковоспроизведения.Хотя американцы могут иметь противоположные изъяны-недостаточную разборчивость в СЧ регистре и избыток сладкозвучия. По поводу сравнить-ну да,черепашки ранних версий яснее и лучше передают характер и эмоции,но они часто и менее благозвучные чем их более поздние версии,или послевоенные лампы или их американские ровесники-аналоги.Короче,есть свои недостатки. Просто понимая недостатки,лучше осознаешь достоинства,и потом не выкатываешь глаза когда заказчик тебе заявляет что "твой телефункен никуда не годится",а готов к этому и знаешь что и как применить-поменять,чтобы это оказалось к месту и "в тему". Цитата:
У меня есть знакомый,который уменьшил все пайки в клангфилме и укоротил провода.Усилитель просто перестал звучать.И еще я накопил великое множество фактов и разряда "сделал короче-стало хуже". Окраски,если грубо,нужно балансировать,а балансировка осуществляется врезанием проводков и тщательным их подбором.Иначе имеем торчащие окрасы проводов и однообразную подачу. Укорочение всех соединений до предела и уменьшение кол-ва паек к сожалению путь в никуда,с моей точки зрения,так как результат не стоит усилий и мало кому нравится. Этим объясняются и неудачные попытки создать моножильные межблочные кабеля-сборки разных жил передают музыку интереснее,разнообразнее и кроме того звуком можно управлять.Моножила-в монтаж и разводку АС,иногда хорошо идет если усилитель и АС собраны в одном корпусе,а вот межблочнике-только многожильные.Межблочник это фильтр! Да и пайки могут заметно повысить музыкальность изделия.Объяснения этому факту у меня нет.Разве что "энергетическое". Мы с другом даже как то собирали усилитель без паек, на старинных винтовых зажимах,как в приемниках. Собрали,послушали,посмеялись и разобрали. Цитата:
Система Контуров Степичева замечательное достижение,если правильно выбирать направление и отбраковывать провода. Если этого не сделать-результат прямо противоположный. Я наступал на грабли,теперь приспособился и не устаю хвалить человека который потратил время и нарисовал эту схему,то есть Антона. Цитата:
На даче в каморке сойдет,но слушать музыку в помещении нормальных габаритов не получится.Звук должен иметь естественные размеры. И кроме того,музыка ведь состоит далеко не только из грампластинок начала века,это тоже нужно учитывать! Цитата:
Последний раз редактировалось abbasz, 19.07.2013 в 23:51. |
||||||
19.07.2013, 23:16 | #489 |
Пользователь
|
Ответ: Моя новая система
|
19.07.2013, 23:20 | #490 |
Пользователь
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
|
Ответ: Моя новая система
|