|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
14.12.2012, 14:48 | #1 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Превращение мнения в факт
Я вывесил этот материал на трех родственных форумах ,так как ожидаю бурные дискуссии на эту тему.
Если Вы сделали открытие в области АУДИО и если применение этого открытия должно на субъективном уровне привести к улучшению качества звучания аудиосистемы, то не зависимо от того, знаете ли вы законы Ома , Киргофа и преобразование Лапласа Вы должны свое авторское мнение, как бы оно не звучало убедительным обязательно превратить в факт. В таком подтверждении естественно нуждаются все без исключения открытия в области аудио, ведущие к улучшению звучания , в том числе :ЗВЕЗДЫ КУНАШИРСКОГО, НУЛЬ ГЕРЦ АЛЕШИНА, ТОЧКИ ЖИВОГО ЗВУКА ПОЛЯКОВА и ПИРАМИДКИ СЕРГЕЯ ЕФИМОВА. Если авторы аудио открытий этого не сделали или не желают делять их работы читатели на законном основании могут воспринимать как блеф. Как объективизировать результаты своей работы в области аудио? В мире существует масса методик см. например : Флойд Тул. Испытания путем прослушивания: Превращение мнения в ФАКТ. JAES Vol. 30, № 6, 1982, June. Русский перевод. http://aml.nm.ru/elected.htm Попробую рассказать о самой простейшей методике превращения мнения в факт, которой пользуюсь я. Даже академическая наука признает как факт результаты субъективных наблюдений, правда при выполнении трех условий: 1 Заметность различий должна иметь как минимум один обозначенный экспертом признак; ( например взятый из моей книги Качество звучания) 2.Достоверные результаты могут быть получены только при слепом тестировании; 3. Результаты полученные разными экспертами должны быть сходными и воспроизводимыми в других условиях. Будучи учеником маститого физиолога Г.В.Гершуни я в своих психоакустических экспериментах всегда неукоснительно соблюдал перечисленные условия, особенно когда это касалось аномальных явлений в аудио. .Первый такой эксперимент я провел с участием известных звукорежиссеров ленинградского отделения фирмы «Мелодия» в 1990 г. В этом эксперименте была установлена как неоспоримый факт заметность на слух индивидуальной окраски звучания медных проводников длиной 20 см, при этом ни какие даже высокоточные объективные измерения не зафиксировали различия в проводимости этих проводников. Благодаря методической безупречности экспериментов эти шокирующие инженеров результаты были одобрены и утверждены руководством Всесоюзного Научно -Исследовательского института радиовещательного приема и акустики им.А.С. Попова и руководством ленинградского отделения фирмы «Мелодия» (см. титул протокола). http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm Позже, мной были получены аналогичные результаты при тестировании межблочных цифровых кабелей разных фирм уже на цифровом аудио сигнале. Заметьте, и здесь существование неодинаковой окраски звучания, разных кабелей было зафиксировано в методически выверенном эксперименте и опять же при полной идентичности цифрового сигнала на входе и выходе каждого из тестируемых кабелей. В качестве доказательств своей правоты, пожалуйста ролики, размещенные на Ютьюбе я лично не рекомендую использовать, так как они не более убедительнее чем то, что напел Рабинович. П.С. Прошу Чупокабр в дискуссию не встревать! |
14.12.2012, 15:05 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 192
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Не понимаю, если влияние звезды Кунаширского слышал не один десяток аудиофилов это считать фактом нельзя, а вы, если слышите разницу в звучании 20см проводов, считается фактом.
|
14.12.2012, 15:11 | #3 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Цитата:
В моем эксперименте была задана таблица признаков (см. анкета) ,по которым в большинстве мнение экспертов -звукорежиссеров совпало , что и превратило мнение в факт.. |
|
14.12.2012, 15:12 | #4 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Цитата:
В конце концов,метровый отрезок провода или массивный проводник в форме пирамиды,в любом месте системы,не может не повлиять на звук,но это не значит что можно скрутить из провода кукишь и заявить о новом аудио открытии-благотворном влияние проволочных кукишей на восприятие музыки. |
|
14.12.2012, 15:53 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Акустика помещения и сама АС,влияют на звук ГОРАЗДО больше ,чем все взятые вместе провода,звезды,пирамидки и т.д
Чем кривее настроена АС,тем больше влияние ,всех этих приблуд... Настроить АС ровно и без удушения музыки(т.е без фильтров) ОЧЕНЬ сложно.Вот и идут в ход разные улучшайзеры-гармони-заторы-нормали-заторы.... Последний раз редактировалось вадим***, 14.12.2012 в 16:05. |
14.12.2012, 16:48 | #6 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Флойд Тул. Испытания путем прослушивания: Превращение мнения в ФАКТ. JAES Vol. 30, № 6, 1982, June. Русский перевод.
Аннотация Из огромного множества серьезной отечественной и зарубежной литературы, посвященной проектированию аудиоаппаратуры АМЛ рекомендует ознакомиться с этой статьей в первую очередь. Прослушивание для разработчиков аудиоаппаратуры является не просто приятным времяпрепровождением, прослушивание является Альфой и Омегой звуковой техники. Именно прослушивание является итогом всей деятельности разработчика, истиной в конечной инстанции. Никакие объективные измерения не смогут ответить на вопрос, достиг разработчик аудиоаппаратуры своей цели или нет. То, что люди слышат, влияет на то, что они делают, что им нравится, и что они покупают. Было бы прекрасно, если бы одного лишь добросовестного прослушивания было бы достаточно для совершенствования аудиоаппаратуры. Однако при прослушивании, когда «измерительным прибором» является не осциллограф или спектроанализатор, а человек, его суждения неизбежно субъективны, и не отличаются точностью и повторяемостью. В предлагаемой статье показано, как можно выйти из этого противоречия. Какие результаты прослушивания, позволят считать его ФАКТОМ ИЗМЕРЕНИЯ? Результаты прослушивания должны быть: 1) воспроизводимы в разное время, в разных местах и с разными слушателями; 2) отражать только слышимые характеристики системы, подвергаемой испытанию; 3) показывать степень слышимых различий или давать меру абсолютных значений по соответствующей шкале субъективных оценок. Автор статьи, Флойд Тул много лет проработал в области испытаний громкоговорителей, усилителей и помещений путем прослушивания, его рекомендации легли в основу стандартов МЭК, им спроектированы студии звукозаписи, контрольные громкоговорители для них, системы усиления звука для концертных залов и театров. |
14.12.2012, 19:00 | #7 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Цитата:
Если Вы заявляете ,что некое техническое или колдовское решение улучшит звучание ,то Вы декларируете , что открыли ранее не известную закономерность и что каждый член общества кто воспользутся этим рецептом гарантированно услышит прирост качества звучания. В этом утверждении по умолчании присутствует декларация об объективности закономерности. Однако так устроено человечество - пока нет доказательств декларируемой закономерности обществом она не может быть признана объективно существующей. То есть , развитие человеческих знаний о закономерностях природы (и в частности живой природы) всегда требуют доказательств их существования. Экспериментальная психология и в частности психоакустика показала , что многие закономерности восприятия могут быть объективезированы с использованием субъективных прослушиваний ,как было например с кривыми равной громкости ,с существование критических полос слуха и т.д. И статья Тула в JAES 80 гг. прошлого столетия свидетельствует о том, что методические основы этого давно разработаны. |
|
14.12.2012, 21:04 | #8 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Цитата:
В первом случае звук потух и потяжелел из за добавления лишнего проводника,причем изменение было точно такое же,как с прямым проводом соответствующей длины,из которого была сплетена звезда.Не сомневаюсь,что при удачном выборе материала звезда может улучшить звук,но не в большей степени,чем прямой кусок провода,то есть нет никакой необходимости сидеть и тратить час на хуйню,т.е. плетение. Во втором случае,с транзисторными звездочками,я услышал физические искажения и истерические нотки,которые присутствовали на любом музыкальном материале и особенно раздражали на ранних записях великих музыкантов,привнося в атмосферу возвышенного музицирования тяжелый дух питейного заведения.Впрочем,на обычном для аудиофилов материале это заметить тяжело.Поэтому целевая аудитория гения из тайги встретила новации "истинно русского" поцреота-изабредателя,неустанно доказывающего миру свою исключительность всеми доступными средставми,на ура. Для отечественного рока(если таковой существует),то что доктор прописал. Еще один неприятный момент от транзисторных звездочек- искуственная вздрюченность высоких частот,характерная для советских транзисторных усилителей,собранных из неликвидов и всевозможного мусора. В дешевой системе из замызганного актура,избежавшего мусорного бака и счастливо пережившего обвал совка и перестройку,и чудом уцелевшего после многократных изнасилований дискотекой одисея(пионера,техникса...нужное подчеркнуть),германиевые звездочки прийдутся впору,это гармоничное и скорее всего даже необходимое дополнение для того чтобы сделать звук завершенным в своем роде,в полной мере передающим аромат ушедшей эпохи. Однако не представляю,чтобы транзисторная звездочка на МП могла прийтись по вкусу тому,кто потратил деньги на дорогие древние усилители,лампы,акустику,и привыкшему к изысканному звучанию древних компонентов слушателю.Это так же невероятно,как после дорогого ресторана добровольно вернуться в советскую общепитовскую рыгаловку.Хотя мало ли,может кого то ностальгия замучала..... Именно те,кто имеет дорогое ,"породистое" звучание и отмечают после некоторого периода увлечения звездочками что первоначальное звучание естественнее и приятнее.Цитат в интернете масса. Адепты звезд недоумевают в таких случаях "шож такое,пачиму же ни играет,наверна система папалась ниправильная!" Цитата:
Последний раз редактировалось abbasz, 14.12.2012 в 21:19. |
||
15.12.2012, 14:32 | #9 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Ответ Викетору К:
Забыл добавить рецензию на мою с Суворовым книгу в журнале JASA ( самый солидный американский журнал в области акустики и психофизики). Если кто не умеет читать по английски яв нем назван известным советским ученым ,а мои с соавтором работы "ленинградской библией по шуму". См. вложение |
28.12.2012, 21:09 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 1,388
|
Ответ: Превращение мнения в факт
Коллеги!
Вам уважаемый ученый рассказывает и показывает КАК из херни, котрой в домашних условиях мы занимаемся, сделать как минимум вещь... Чего тут обсуждать? Звездочки? Кому-то что-то померещилось? Да не смешите! С другой стороны, сильно помешать мне наслаждаться музыкой положим на живом концерте (никаких железок!) мне может помешать только свербение в анусе. Или тиканье часов на руке соседа. Какие звездочки??? Какие проводочки??? Я вас умоляю. Обратитесь в себя - вы что, слушая музыку тащитесь ... как бы это выразиться? ... от гениальности исполнителя? Нет, его гениальность важна, но все же попытайтесь понять, музыкант только медиум. И в определенных случаях, в том числе при настройке приемника (слушателя) все помехи побоку |