|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
26.04.2010, 21:57 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ртутные газотроны в анодном питании
Темка в общем-то вроде как избитая, но! А кто конкретно пробовал импортные ртутные газотроны в нормальных по уровню конструкциях? Полагаю, есть смысл обсудить этот вопрос, поскольку импортные ртутные газотроны вполне доступны и по номенклатуре и по цене.Причем часть типов вообще изначально были предназначены для использования в аудио - 82 и 83 типы, например. Джим де Корт в рейтинге "топ 10" достаточно высоко поместил газотрон тип 83.
Последний раз редактировалось Михаил, 27.04.2010 в 01:05. Причина: некрасиво |
01.05.2010, 21:17 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Вопросик был задан на самом деле провокационный, с целью выяснить
работал ли кто-то на самом деле с этими лампами. Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта - на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны - это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны - пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845. |
04.08.2010, 19:01 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Монстров наподобие 872 не применял,а вот 83 в SE на 2А3-40 пользую,результатом,т.е. звуком очень доволен.
|
06.08.2010, 22:16 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
83 неплохи, но меня интересовали газотроны для ОПП в последнее время. 872 - какие же это монстры? Тем более, если они в усилителе на 211/845? Туда точно ничего кроме 866 и 872 не сунешь.
|
20.08.2010, 02:22 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Цитата:
ну почему же ,есть прекрасные кены 5R4,их парочку - и в путь |
|
21.08.2010, 15:42 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Но не в ОПП - это ведь двуханодники. Да и внутреннее у них высоковато по сравнению с ртутниками, в звук вмешиваются. В даташитах некоторых зарубежных старых ламп прямо указывается на желательность их использования вместе с ртутниками. Какой резон делать выход на торированном катоде и врезать в цепь сигнала косвенник в виде такого кена? Тогда уж 705 поставить одноанодник с торированным катодом. Или 845/211 кеном. Где же тогда концептуальность?
|
21.08.2010, 20:03 | #7 |
Героям слава!
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
5R4- прямонакальный кенотрон. Это 5AR4 -косвенного (американский аналог GZ34).
|
21.08.2010, 20:56 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Цитата:
Женя, ну ведь я совсем о другом говорю. Речь идет о выпрямителе для однотактного усилителя, т.е. об ОПП. Какая разница, косвенный накал у кенотрона или прямой, в конце концов в усилителе используются как прямонакальные, так и косвеннонакальные усилительные лампы. Для ОПП нужен одноанодный кенотрон. Запараллеливание анодов у двуханодного кена не нужно и вредно для звука. Подключать в работу только один анод, а второй оставить в воздухе - ничего хорошего для самого кенотрона, т.к. отравляется оксидный катод, причем все равно какой - прямой или косвенный, неработающей половины лампы. Запараллеливание кенотронов вредно для звука тем более. Поэтому нужен именно одноанодный кенотрон. Кенотронов с торированным катодом практически нет. В случае с использованием в качестве выходных ламп ламп с торированным катодом, идеальным является использование в качестве кенотрона точно такой же лампы, в которой управляющая сетка соединена с катодом. Напримет, если это 01А - кенотроном должна быть также 01А, если это 205 - кенотроном должна быть также 205, если это 845 - кенотроном должна быть также 845 или 211 и наоборот. Это проверенные решения, примененные не мной, а фирмами-изготовителями ламповой аппаратуры на заре развития ламповой техники звукоусиления. Газотрон имеет преимущество перед кенотроном в том. что из-за практически нулевого внутреннего сопротивления практически не вмешивается в звук, что имеет место в случае использования кенотронов. Различное внутреннее сопротивление кенотронов является одним из факторов, определяющих степень их вмешательство в звук - поэтому мы вынуждены подбирать кенотроны не только по типу , но и от экземпляра к экземпляру. С газотроном достигается чистота и прозрачность звучания. Особенности их использования вполне и достаточно легко преодолимы. |
|
21.08.2010, 21:17 | #9 |
Героям слава!
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Я не согласен с тем,что разный звук кенотронов обусловлен разным их сопротивлением.Можно даже провести эксперимент- взять два одинаковых кенотрона разных фирм- изготовителей и подобрать из н-го количества два одинаковых по внутреннему сопротивлению.И я гарантирую,что звуковой почерк (присущий данному изготовителю),так сказать, родовой, сохранится.Кстати,не обольщайтесь,ртутные газотроны тоже имеют свой почерк (на любителя)/все имеет свой почерк- даже кусок провода длиной в 1 см.
|
21.08.2010, 22:07 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
|
Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
Цитата:
Я не собираюсь обсуждать: материал, технологию и конструкцию изготовления катодов и анодов различных брендов, выпускавших кенотроны, как ДРУГИХ факторов, влияющих на звук, они к этой ветке отношения не имеют. Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Вы сами-то имеете опыт работы с газотронами? Если да, поделитесь, сравним для зрителей, т.е. читателей. А опыты с кенотронами тоже проводили? Или так, с кондачка-с? Через мои руки проходили кенотроны, о которых Вы, по всей видимости, и понятия не имеете. Больше всего меня прикололо Ваше утверждение, из которого следует, что я якобы не имею понятия о том, как звучат газотроны, вот когда я попробую это, то обнаружу вот это... |
|