Правильное направление провода!

[ING]

Сообщение от AML+

Помню, для меня стало шоком, когда в такой идеально сбалансированной стереосистеме возникло смещение стерео образа, после того как последовательно с одним из акустических проводов я включил отрезок ИНОРОДНОГО провода длиной 10 см.
Оказалось , что после этого подключения локализуемый образ в зависимости от среднегеометрической частоты шума стал перемещаться по горизонтали от одной колонки к другой , с непонятной для меня закономерностью, причем объективных (измеренных вольтметром ) различий между каналами не было .
Я попытался скомпенсировать это отклонение регулятором стерео баланса усилителя , и выяснилось , что отклонение образа на 3 см на стене между колонками, вызванное инородным проводом соответствует внесению в тракт воспроизведения компенсирующего, причем совершенно объективного разбаланса между каналами в 1 дБ . Если отрезок провода длиной 10 см, на некоторых частотах треть-октавных полос может без каких либо объективных различий сигналов на зажимах громкоговорителей вызвать отклонение стерео образа аж на 15 см и даже более , то пройти мимо этого явно аномального явления я не смог и решил впредь измерять наблюдаемые отклонения в зависимости от частоты линейкой прямо на стене и выражать эти отклонения на бланке АЧХ, как зависимость изобретенной мной тогда единицы дБS ,( а иначе числа дБ, требуемого чисто электрического разбаланса каналов, для того , чтобы вернуть субъективный образ в середину между колонками) от среднегеометрической частоты треть октавного шума. Буква S означает ,что дБ эти исключительно субъективные.

Поскольку применено слово субъективные,
значит отклонение образа для различных субъектов м.б. различным.
- Сколько разных слушателей принимало участие в опытах?
- Каков разброс отклонений, встречались ли варианты отклонений
в разные стороны?

[AML+]

Сообщение от ING

Поскольку применено слово субъективные,
значит отклонение образа для различных субъектов м.б. различным.
- Сколько разных слушателей принимало участие в опытах?
- Каков разброс отклонений, встречались ли варианты отклонений
в разные стороны?

Субъективный, это совсем не значит кто в лес кто по дрова!
В 1990 г. моя методика была секретной , поэтому я доверил проведение подобных измерений моим двум близким знакомым.Их результаты с моими совпали ! Я сам повторял эти измерения многократно-результаты расходились не более чем на 1 дБS.

[ING]

Сообщение от AML+

Субъективный, это совсем не значит кто в лес кто по дрова!
В 1990 г. моя методика была секретной , поэтому я доверил проведение подобных измерений моим двум близким знакомым.Их результаты с моими совпали ! Я сам повторял эти измерения многократно-результаты расходились не более чем на 1 дБS.

- А если изменить направление провода в 10 см отрезке, что получается?
- Проводились ли на этой аппаратуре ещё какие-нибудь субъективные исследования?
Надо будет повторить этот опыт в домашних условиях. Интересно Ваше мнение:
- Для чистоты эксперимента применить один канал, работающий на два одинаковых динамика.
- Динамики взять однополосные и с проверенной по микрофону одинаковой АЧХ.
В качестве акустического оформления использовать просто щиты, их легче сделать одинаковыми.
- Дополнительный провод подключать с помощью реле с хорошими контактами,
переключая его на такой же по длине отрезок основного акустического кабеля.
- Для установки баланса применить не потенциометр, а изменять расстояние от колонки до слушателя.
- Интересно проверить зависимость эффекта от ширины спектра шума.

[ING]

Сообщение от ИГВИН

Не на шуме, а на музыке вполне слышна разница в направлении такого короткого отрезка, включенного между горячим проводом акустического кабеля, и горячей клеммой АС.
Разница слышна, и при подключении гвоздя.
Об этом я писал здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthre...l=1#post704433
Там есть и фотографии.

Вы, as usual, не поняли сути вопроса.
Поясню. На музыке ничего не измеришь, а в опыте AML+ производятся именно измерения.
Это сдвигает вопрос о влиянии проводов с мёртвой точки.
Вот цитата по Вашей ссылке:

amli Игорь, каких знаний?? Мы о чём? Или ты серьёзно думаешь, что в том, что касается человека (в частности, восприятия человеком музыки) есть какие-то знания? Факты? Не личные предположения, не возможные социальные тенденции, не частные впечатления, а именно факты и знания?

Факты и знания действительно надо собирать.
В данном случае измеряется отклонение образа в новых единицах – дБS.
При изменении направления отрезка 10 см отклонение образа трудно прогнозировать:
м.б. изменится направление отклонения, м.б. величина, а м.б. и ничего не изменится.
Это интересно для меня.
Если это интересно и для Вас, то вспомните Ваши призывы по ссылке в части лености и подключайтесь к экспериментам.

[AML+]

Сообщение от ING

- А если изменить направление провода в 10 см отрезке, что получается?
- Проводились ли на этой аппаратуре ещё какие-нибудь субъективные исследования?

Внимательно проанализируйте ссылку http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Результаты объективных измерений на графике это и есть иссследования проводов по излложенной мной методике субъективных измерений от 1990 г..Объективными я назвал эти измерения чтобы замаскировать принцип методики.Звукорежиссеры же определяли окраски тех же проводов просто на слух на записях музыки . Результаты моих измерений и слуховых оценок , например у Цесса (лучшего нашего звукорежиссера) полностью совпали.

Надо будет повторить этот опыт в домашних условиях. Интересно Ваше мнение:
- Для чистоты эксперимента применить один канал, работающий на два одинаковых динамика.
- Динамики взять однополосные и с проверенной по микрофону одинаковой АЧХ.
В качестве акустического оформления использовать просто щиты, их легче сделать одинаковыми.
- Дополнительный провод подключать с помощью реле с хорошими контактами,
переключая его на такой же по длине отрезок основного акустического кабеля.
- Для установки баланса применить не потенциометр, а изменять расстояние от колонки до слушателя.

Опыты легко повторимы в домашних условиях .Динамики лучше взять однополосными .с одинаковыми ачх в диапазоне частот 100-10000 Гц.
Два одинаково распаянных усилителя мощности с регулятором стереобаланса на входе.Моно источник с 1/3 октавным "розовым" шумом с моего диска АМ Тест СД1. Делать разным расстояние от колонок до слушателя нельзя из-за разного влияния на восприятие дальнего и ближнего акустического поля.Акустическое оформление лучше закрытое.
Ни каких реле не надо .Делаете соединение ручками и составляете протокол по мере блуждания локализуемого образа.От длины кабеля окраска практически не зависит ,поэтому удлинять акустический провод не надо ,а вот лишние пайки и контакты исказят результаты.

- Интересно проверить зависимость эффекта от ширины спектра шума.

Эффект слышен и определяем как смещение образа и на широкополосном и на узкополдосном шуме,но треть октавный шум как я писал лучше всего так как в пределах этой полосы слух отличает частотные и амплитудные модуляции.

[AML+]

Ко всем ! В том числе маркизу и игвину ! Если я написал инородный провод( без атрибуции) ,то значит он может быть любым кроме акустического .От гвоздя до лицендрата. Однородный ,то есть тот же провод что и акустический повияет на баланс , но незначительно , и то только из за стыковочных контактов.
Вообще читайте мои статьи внимательно ,тогда глупых вопросов возникать не будет.В ссылках все есть, в том числе и даты приоритетов.
Еще раз прошу на Вега лаб не ссылаться.Ни чего нового там за всю историю этого ресурса ни разу не написали.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Ко всем ! В том числе маркизу и игвину ! Если я написал инородный провод( без атрибуции) ,то значит он может быть любым кроме акустического .От гвоздя до лицендрата. Однородный ,то есть тот же провод что и акустический повияет на баланс , но незначительно , и то только из за стыковочных контактов.
Вообще читайте мои статьи внимательно ,тогда глупых вопросов возникать не будет.В ссылках все есть, в том числе и даты приоритетов.
Еще раз прошу на Вега лаб не ссылаться.Ни чего нового там за всю историю этого ресурса ни разу не написали.

Хорошо.
Хотя я имел удовольствие читать на Вегалабе Ваши статьи.

[ING]

Сообщение от AML+

Внимательно проанализируйте ссылку http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Результаты объективных измерений на графике это и есть иссследования проводов по излложенной мной методике субъективных измерений от 1990 г..Объективными я назвал эти измерения чтобы замаскировать принцип методики.Звукорежиссеры же определяли окраски тех же проводов просто на слух на записях музыки . Результаты моих измерений и слуховых оценок , например у Цесса (лучшего нашего звукорежиссера) полностью совпали.

Эффект слышен и определяем как смещение образа и на широкополосном и на узкополдосном шуме,но треть октавный шум как я писал лучше всего так как в пределах этой полосы слух отличает частотные и амплитудные модуляции.

Спасибо за ответ.
С материалами по ссылке знаком, считаю их очень интересными. Если можно, ещё вопросы.
1. Необходимо уточнить:
Метод смещения образа - это и есть (цитирую) … секретное изобретение или Ноу Хау ?
2. Графики АЧХ по ссылке построены с использованием метода смещения образа?
3. Наблюдалось ли в опытах смещение образа и вправо и влево, или всегда в одну сторону?
Если да, то есть ли в этом какие-либо закономерности?
4. Какой применялся источник треть октавного шума, и какова приблизительно полоса
пропускания усилителей?
5. Считаете ли Вы, что смещение образа происходит именно по причине дополнительных
частотных и амплитудных модуляций?
6. Допустимо ли использовать один усилитель, работающий на оба динамика?

[AML+]

Сообщение от ING

Спасибо за ответ.
С материалами по ссылке знаком, считаю их очень интересными. Если можно, ещё вопросы.
1. Необходимо уточнить:
Метод смещения образа - это и есть (цитирую) … секретное изобретение или Ноу Хау ?
2. Графики АЧХ по ссылке построены с использованием метода смещения образа?
3. Наблюдалось ли в опытах смещение образа и вправо и влево, или всегда в одну сторону?
Если да, то есть ли в этом какие-либо закономерности?
4. Какой применялся источник треть октавного шума, и какова приблизительно полоса
пропускания усилителей?
5. Считаете ли Вы, что смещение образа происходит именно по причине дополнительных
частотных и амплитудных модуляций?
6. Допустимо ли использовать один усилитель, работающий на оба динамика?

1. Именно этот метод до 2002 я секретил.
2. Да!
3. Наблюдалось смещение и вправо и влево.(см. по ссылке http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm графики)
4. Пластинка QR 2011 B&K.Полоса так называемая относительная и составляет 1/3 октавы.
5.Да
6. теоретически можно ,но при этом надо решить проблему с симметричной регулировкой БАЛАНСА.

[ING]

Сообщение от AML+

1. Именно этот метод до 2002 я секретил.
2. Да!
3. Наблюдалось смещение и вправо и влево.(см. по ссылке http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm графики)
4. Пластинка QR 2011 B&K.Полоса так называемая относительная и составляет 1/3 октавы.
5.Да
6. теоретически можно ,но при этом надо решить проблему с симметричной регулировкой БАЛАНСА.

3. О смещении вправо и влево на графиках по ссылке нет, и не может быть информации,
поскольку это раскрыло бы секрет метода.
5. Если это так, то можно попробовать оцифровать сигнал на клеммах динамиков в формат 96-24
и посмотреть его спектр. Возможно, удастся поймать отличие.

- Неужели с 2002 года никто не пытался повторить эти опыты?
По логике, отличие должно существенно превышать разницу между
каналами усилителя и динамиками.
4. Поэтому важно знать не только полосу сигнала, ведь она следует из его названия,
но и полосу усилителя. Что за усилители применялись?
6. Важно услышать смещение, а это возможно и без баланса.
Баланс нужен только для измерений.
Для собственных нужд можно просто фиксировать угол смещения, установив
шкалу между динамиками. Зато не страдает идентичность каналов.
Шкалу вполне возможно отградуировать и в дБS по несложно измеряемому смещению синуса.
Но опять же, см п.3, как быть с полярностью смещения?