|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Кабели Акустические и межблочные, разъемы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
07.07.2021, 01:48 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
|
07.07.2021, 04:47 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
|
|
07.07.2021, 23:19 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно.
То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности.. Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути. В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен… Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой. А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет. У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн. Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще. Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник? |
08.07.2021, 00:03 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
Какие линии и скин-эффекты. Один и тот же провод в разных направлениях звучит по разному. ООС убивает музыку. Всё что Вы тут успели понаписать 1000 раз обсуждено. |
|
08.07.2021, 01:29 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
Вот это ещё полезно почитать. https://physics.ru/courses/op25part2...l#.YOYdrH5n3_x Последний раз редактировалось ИГВИН, 08.07.2021 в 01:41. |
08.07.2021, 23:56 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Именно эти статьи я не читал, но читал Ben Duncan High Performance Audio Power Amplifiers, а еще много, очень много других книг по акустике и схемотехнике, распространению сигналов и в линиях, и по СВЧ, и параметры линий приходится измерять и настраивать в диапазоне от 0 до 30 ГГц.
Еще раз пишу (исследовать дальше не надо). Причина, по которой кабели иногда звучат по разному, обусловлена чувствительностью слуховой системы к сдвигам фаз в приходящем сигнале. В жизни человек способен за счет фазовых предискажений ушных раковин определять дистанцию до источника звука без стерео признаков. Линейных искажений в кабелях настолько мало, что слышать их нереально. А фазовые искажения зависят от устойчивости усилителя на выходе в линию и от реактивной нагрузки и согласования в конце линии. Возможно сделать выходной каскад, который борется с реактивным током, приходящим от нагрузки. |
09.07.2021, 23:35 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Пространственный слух, стр 84. Йенс Блауэрт, 3 абзац:
«3. При небольших расстояниях (для точечных источников – не более 3м) Искажение фронта волны у головы не может уже считаться пренебрежимо малым по сравнению с размерами головы. В этом случае линейные искажения сигналов, вызванные влиянием головы и ушных раковин, изменяются с изменением расстояния до источника звука (см рис.53). Таким образом, и при небольших расстояниях до источника звука, с изменением этого расстояния меняется не только уровень звукового давления, но и форма спектра ушных сигналов. Правда, здесь это изменение носит иной характер, чем при больших расстояниях.» Переводы с немецкого трудно воспринимаются, но в книге проведены экспериментальные исследования слуховой системы. Это не догадки, а факты. Такая система как «выход усилителя – линия - вход приемника» дает искажения подобные искажениям фронта волны у головы, и воспринимаются слуховой системой как монауральные признаки для оценки расстояния до источника звука. |
09.07.2021, 23:37 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
|
|
10.07.2021, 00:06 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Здравствуйте Александр, у вас получилось воспроизвести этот феномен, когда кабель, подключаемый то в одну, то в другую сторону звучит по-разному? Если да, то нужно подробнее описать схему подключения (какой источник, какой приемник, как подключены). Исключено ли влияние самовнушения. В книге Йенс Блауэрт при прослушивании участникам не сообщалось, какой вариант им воспроизводится. Если разницу замечало более 75%, то считали, что она есть. Если же люди делились на группы примерно 50% на 50%, считали, что разницы нет.
Разъемы с обоих концов кабеля были одинаковые? Бывают диэлектрики с дипольной структурой внутри (электреты) у них диэлектрическая проницаемость непостоянная, и ведет себя подобно магнитной проницаемости у магнитных материалов. Такой диэлектрик может помнить в какую сторону было направлено электрическое поле на пиках. Это явление похоже на трудности стирания старой записи с магнитной ленты. Может быть проблема в диэлектрике, употребленном в кабеле? |
10.07.2021, 09:44 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
После того как монтируют кабель от передатчика до антенны, расположенной где ни-будь на мачте, его обязательно тестируют. Оборудование посылает в линию короткие импульсы, и ловит отклики от участков линии на которых появились рассогласования.
Когда обнаруживаешь такое отражение на каком то метре, идешь и смотришь. Оказывается, что в одном месте перегнули слишком сильно, в другом стянули хомутом и кабель из круглого сечения приобрел овальное… Эти изменения не связаны с изменениями в проводниках, они появляются из-за изменения геометрии или плотности диэлектрика. После эксплуатации кабеля он перестает быть с одинаково распределенными свойствами по длине. Можно, например, вблизи разъема центральную жилу сдвинуть от центра диалектика к экрану, в процессе эксплуатации, или в процессе изготовления. Соответственно. если кабель имеет в итоге разные свойства с одного и с другого конца, которые поддаются измерениям, то вполне может оказаться что этой разницы хватит на то, чтобы он начал проводить сигнал по разному в одну и в другую сторону, и в итоге звук при прослушивании становился разным. |