Триод в тетроде и пентоде

[Михаил]

Нет-нет, я не оговорился. Именно так и есть. Речь пойдет о драйвере с так называемым "mesh" анодом. Преимущества такого анода извес-тны и я не буду на этом останавливаться. Драйвер должен иметь дос-
таточно низкое внутреннее сопротивление и при желании сделать 2-х каскадный усилитель - высокое усиление. Таких драйверов вроде бы в природе нет - но это неверно. Они есть, но хорошо спрятаны, как матрешка в матрешке, так во многих тетродах и пентодах скрыт от наших глаз очень интересный триод. Просто об этом никто раньше не заду-мывался. А, наверное, зря. Попалась мне в руки простенькая програмка " 5 в 3" в xls формате. Попробовал уменьшить ток анода - эта функция доступна. Остальное, в т.ч. ток второй сетки, оставил без изменения, как у исходной лампы. Внутреннее сопротивление получивше-
гося лжетриода стало падать, крутизна увеличиваться, усиление осталось примерно таким же. Можете посмотреть в прилагаемом файле.
У некоторых зарубежных тетродов и пентодов в даташите приводится усиление лампы по току второй сетке, может попасться также и ВАХ второй сетки. В общем получается, что если анод отключить, а в его
качестве использовать вторую сетку тетрода или пентода, то есть реальный шанс получить относительно маломощный триод с очень низким внутренним сопротивлением, очень высокой крутизной, высоким
усилением со всеми вытекающими из этого звуковыми последствиями.
Попробуйте сами! Мне вы все равно не поверите. Сначала на 6Э5П, потом на EL34 и т.п. Подчеркиваю, это не лжетриод, это истинный триод :-))

[Михаил]

Затрагивая данный вопрос, я в определенной степени рассчитывал на провозглашенный в свое время так называемый "мозговой штурм". Но
не тут-то было. Штурма нет, полный штиль как перед бурей, но предвестников бури тоже не наблюдается. По всей видимости оригинальность моего мышления и глубина знаний оказались настолько очевидными, что провозглашенный мной постулат был принят всеми безоговорочно, включая и глубокоуважаемого мной Анатолия Марковича. Это представляется очень лестным и я рассматриваю это как истинный комплимент в свой адрес, но все-таки, ну просто ради интереса возьмитесь за паяльник и проверьте
- а вдруг это просто прикол или того хуже - провокация с моей
стороны, а никто бдительности не проявил :-))) Разоблачите же меня,
мерзкого и ужасного

[ankus1]

Сообщение от Михаил

Штурма нет, полный штиль... ну просто ради интереса возьмитесь за паяльник и проверьте

А кроме таблички с расчетными параметрами что можете предложить форуму, оригинальный Вы наш! Почему Вы предлагаете нам взяться за паяльник?
Как Вы думаете, почему в драйверах используют триоды с небольшим усилением и достаточно высоким анодным напряжением? Я полагаю, чтобы получить достаточно большую амплитуду выходного напряжения с малой нелинейностью во всем используемом интервале размаха этого напряжения. Вот и покажите с паяльником в руках, насколько способны на подобное ваши шесть вариантов истинных триодов с "анодным" напряжением 150 В. Снимите характеристики с реальных, что под рукой, ламп.

[Михаил]

А я не только табличку предложил, возможно вы не заметили,
а концепцию, которая полностью соответствует всем постулатам
теории ламп и их констрирования. Я-то знаю, что за этим стоит,
а вот Вы знаете? Или знать не хотите, чтобы Вам все со стороны
разжевали и предложили готовые результаты, На готовенькое все
мы горазды, а вот самим подумать и проверить, наверное, слабо?
А дел-то - ставь лампу на УИП и снимай ВАХу для начала.

[ankus1]

Сообщение от Михаил

А я не только табличку предложил, возможно вы не заметили, а концепцию, которая полностью соответствует всем постулатам теории ламп и их конструирования... вот самим подумать и проверить, наверное, слабо?
А дел-то - ставь лампу на УИП и снимай ВАХу для начала.

Что же это за концепция, соответствующая постулату конструирования?

Посмотрел я формулы в журнале "Радио". Они весьма приблизительны и предложены для расчета (теперь с программкой!) параметров пентода в триодном включении, когда мгновенные значения анодного и сеточного напряжения равны. Ваше расширение применения приблизительных формул для расчета режима триода с сеточным анодом надо еще доказать практическими измерениями. Статические и динамические характеристики - не одно и то же.
Дерзайте! :-)

[Михаил]

Сообщение от ankus1

Что же это за концепция, соответствующая постулату конструирования?

Посмотрел я формулы в журнале "Радио". Они весьма приблизительны и предложены для расчета (теперь с программкой!) параметров пентода в триодном включении, когда мгновенные значения анодного и сеточного напряжения равны. Ваше расширение применения приблизительных формул для расчета режима триода с сеточным анодом надо еще доказать практическими измерениями. Статические и динамические характеристики - не одно и то же.
Дерзайте! :-)

Согласен с Вами полностью в части оценки програмки - примитив, но
информацию все же дает. Доказывать нужно только тогда, когда в этом есть какой-то смысл - например когда пытаешься настоять на
собственной правоте. Я - не настаиваю, хотя, как оказывается, нап-
равление мысли совершенно правильное - идея применялась на практике, аппараты работали и продавались. Я могу ошибаться в части использования в таком виде конкретных ламп, далеко не все
тут подойдут, но то, что я проверил, меня в первом приближении
для моих целей устроило.

В настоящее время я располагаю лампами с вязаными из проволоки анодами типов 227 RCA и AVVT 5M Алеши Вайша. Конструктив их
анодов очень схож с конструктивом вторых сеток пентодов и трио-
дов, обладающих высокой крутизной. Только у последних плетение
сеток, конечно, пореже.

В погоне за кенотронами с торированным катодом и вязаным анодом
для построения полностью "вязаного" тракта я пробовал использо- вать в качестве вязаных анодов ... управляющие сетки ламп ГУ-48
и 212. Смею заверить, это работало! А сетки там уж до чего редкие.
Сейчас думаю использовать для этой же цели управляющую сетку
лампы 4-400 или DT40, лампочка также с торированным катодом,
благо удалось достать 3 штуки с панельками. Вот тоже информация к размышлению...

[Михаил]

Сообщение от ankus1

А кроме таблички с расчетными параметрами что можете предложить форуму, оригинальный Вы наш! Почему Вы предлагаете нам взяться за паяльник?
Как Вы думаете, почему в драйверах используют триоды с небольшим усилением и достаточно высоким анодным напряжением? Я полагаю, чтобы получить достаточно большую амплитуду выходного напряжения с малой нелинейностью во всем используемом интервале размаха этого напряжения. Вот и покажите с паяльником в руках, насколько способны на подобное ваши шесть вариантов истинных триодов с "анодным" напряжением 150 В. Снимите характеристики с реальных, что под рукой, ламп.

Полагайте и дальше. Спросите у Рубцова, например, как это он 6Э5П
в драйверы определил, у японцев и корейцев - как это они WE418A в
качестве драйвера для 6С33С используют, и т.п., и т.д. Не надо мне
свои "истины" втюхивать, не в детском саде, однако. Дайте резуль- таты своих экспериментов и промеров , а там уже письками и померя- емся. Пока что Вы и эту табличку опровергнуть не сможете.

[ankus1]

Сообщение от Михаил

Не надо мне свои "истины" втюхивать... Пока что Вы и эту табличку опровергнуть не сможете.

Это не мои "истины". Это известные и распространенные технические решения, которые реализованы во многих усилителях. Эту табличку следует комментировать Вам, а не мне опровергать. Тот пример, что подобное включение использовано в приемнике "Родина", показывает, что этот каскад использован и как детектор, т.е. нелинейный компонент.

[DDS]

Всем привет.
Вчера опробовал в "Скрипке" http://shabad.ru/forumaml/showthread...9551#post29551 идею Михаил а "Триод в тетроде и пентоде" на 6Э5П
Остался очень доволен результатами. Uанод-катод=183, Io=12,5 mA. Смещение составляет примерно 4,5 вольта. Звучанием остался доволен.

Михаилу респект!

[AML+]

Сообщение от Михаил

Затрагивая данный вопрос, я в определенной степени рассчитывал на провозглашенный в свое время так называемый "мозговой штурм". Но
не тут-то было. Штурма нет, полный штиль как перед бурей, но предвестников бури тоже не наблюдается. По всей видимости оригинальность моего мышления и глубина знаний оказались настолько очевидными, что провозглашенный мной постулат был принят всеми безоговорочно, включая и глубокоуважаемого мной Анатолия Марковича. Это представляется очень лестным и я рассматриваю это как истинный комплимент в свой адрес, но все-таки, ну просто ради интереса возьмитесь за паяльник и проверьте

Михаил ! Меня эффект заинтересовал,но я должен его проверить в пояльником и тогда Вам отпишусь!