|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Отстойник Не соответствующие тематике форума темы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
27.07.2012, 19:01 | #1 |
пользователь
|
недомыслие
Хочу продолжить свою тему. Прежде всего расскажу почему я, все таки "докатитился," до этого "проклятого", быть ему не ладным - демпингфактора. В середине 90х я возобновил свой интерес к ламповой звукотехнике, возобновил потому, что начинал свои первые шаги в мир в звукотехники именно на лампах, транзисторы в те времена еще "под столом ходили".
Поскольку была у меня алергия на трансформаторы, чтобы не терять попусту время на приобретения навыков по их изготовлению, решил сделать безтрансформаторную схему. Сделав небоьшой усилитель с выходной мощностью в 1 W, и дав послушать меломанам, получил заказ на изготовление аналогичного, но более мощного. Потратил на этот проэкт более года времени, денег (слава богу заказчика). А самое главное, что меня ожидало - разочарование и неприятие заказчиком. В последствии откупился гибридником, о котором я уже упоминал на форуме. Вроди все было сделано правильно, даже провода подбирал по направлению, диоды германиевые и схема простая с коротким трактом, только в отличии от первой без обратной связи. Был это однотактник из шести 6С41С впаралель, включенных по схеме катодного повторителя с дросселем в катоде, выходная мощностьего была ок. 15 W и выходное сопротивление ок. 4 Ом. На расскачке стояла 6Н8С в обычном включении. Так вот, усилитель был не в состоянии внятно работать на акустику с сопртивлением 8 Ом. Хотя на двух последовательно соединенных кинапах 4А-32 с общим сопротивлением 30 Ом, он работал очень даже ничего. Заказчик же не хотел менять свою акустику на кинапы, и я зазнал материальный и моральный ущерб. После этого я всеръез задумался о выходном сопротивлении усилителя и зачем оно нужно. Мало помалу, в результате проб, ошибок и находок, так вот докатился до "Демпингфактора". Фото усилителя выкладываю, сам скелет, без внешнего обрамления. Которого по естественных причинах не пришлось доделывать. Было сделано два таких моноблока. Миниатюры |
27.07.2012, 21:03 | #2 | ||||
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
27.07.2012, 21:27 | #3 | |
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
А если в режиме дросселя тогда это уже ОТL, со всеми вытекающими последствиями. В этом случае посредника(трансформатора) между ГГ и усилительным элементом уже не существует, в результате их взамодийствия и происходит это, как вы правильно выразились - "жизнеубийство". Это я со временем осознал и отказался от OTL в принципе. Вот если бы существовали лампы с очень низким внуреннем сопртивлением и большой крутизной, тогда бы наверно идея OTL восторжествоала. В те годы когда все слушали Амфитоны с Фениксами, даже такой "урод" выигрывал у них по всем статьям, кроме мощности, конечно. |
|
28.07.2012, 00:04 | #4 | ||
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
Цитата:
Всё вместе я рассматриваю как взаимодействие, или взаимовлияние двух активных електрических двухполюсников: с одной стороны усилитель - с другой стороны громкоговоритель. Каждый из этих двухполюсников имет полное комплексное сопротивление. У усилителя полное внутреннее сопротивление обусловлено чисто электрическими инерционными и неинерционными элементами. У грокоговорителя все посложнее, во первых если его не трогать, не возбужать електрически или не воздействовать механически, это обычный пасивный двухполюсник, его импенданс определяется индуктивностью, емкостью и активным сопртивлением котушки с сердечником. А вот если на него воздействовать со стороны усилителя електрическим сигналом тогда он во первых; превращается в активный двухполюсник, а во вторых у него появляется дополнительное комплексное спротивление, вызванное инерционностью - механической . Присходит это, как следствие электро-механического преобразования. Сопротивление это также, можно назвать внесенным сопротивлением. А самое интересное в том, что механический аналог индуктивности - масса в результате электромеханического преобразования, превращаеться не в индуктивность, как логически следовало ожидать, а превращается в емкость. А механический аналог емкости - гибкость аналогично, вместо емкости, превращается в индуктивность Плюс еще чисто электричекое активное сопртивление провода и трение в элементах конструкции, которое в результате ЭМ-преобразования, превращается в активное спротивление. И все эти сопротивления соединены определенным образом, составляют полную эквивалентную схему громкоговорителя. Вот с каким "закомплексованным" монстром имеет дело наш тоже "закомплексованный" усилитель. Безразмерную величину выражающую отношение комплексного сопртивления одного двухполюсника (грокоговорителя) к комплексному сопротивлению другого (усилителя), я и называю коэфициентом демпфирования. И суть его не только в подавлении основного механического резонанса на частоте 25-70 Гц. А также в подавлении электро-механического резонанса который проявляется на частоте 150-300 Гц. Измерение же, коэфициента демпфирования на активном сопртивлении следовательно как бы, смысла не имеет, но некоторое косвенное значение, этого понятия, все же выражает. Последний раз редактировалось ярослав дунас, 28.07.2012 в 01:03. Причина: ошибка набора |
||
28.07.2012, 11:36 | #5 | |
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
А на счет цифры 50 никакой магии нету, это чисто эксперементальная величина которую я установил применительно к своим акустическим системам, у котрых сравнительно тяжелые диффузоры. Для других громкоговрителей, эта цифра, на мой взгляд может быть уменьшена до значения 5-10, я об этом уже опоминал в предыдущих постах, в этой теме. Хочу извиниттся пред всем чесным народом, что при открытии темы повел себя дерзковато, заявив именно 50 единиц. Это была конечно моя ошибка, а согласно пословице: "Если дурак понял, что он дурак - это уже не дурак" |
|
28.07.2012, 14:32 | #6 | ||
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
Цитата:
Однако у Олсона есть одна особенность, которая и объсняет наше недорозумение. У него усилитель обозначен как источник тока, в этом случае о коэфициенте демпфирования не может быть и речи, потому что источник тока имеет безконечно большое сопротивление. И это было бы совершенно справедливо если бы наши с вами усилители были бы источниками тока управляемые напряжением (каких нибуть 800 -1000 Ом выходного сопртивления, дали бы право называть реальный усилитель источником тока). И если бы такой усилитель послушно усиливал ток, абсолютно точно в соответствии с изменением входного сигнала, цены бы ему небыло.(Для реализации такого усилителя мощностью в 12 W, например, нужен был бы источник питания на 1750 V, а мгновенная мощность выделяемая на усилительном элементе составляла бы 1750 W !). Обычно если пробуют обычный усилитель превратить в ИТУН простым добавлением активного спротивления на его выходе, это всего лиш жалкая пародия настоящего ИТУНа. А если же мы имеем дело с обычными усилителлями - источниками ЭДС управляемыми напряжением, у котрых внутреннее сопротивление сравнительно низкое (0.1 - 2 Ом и более) тогда такой параметр как коэфициент демпфирования имеет вполне оправданный физический смысл. Дело еще и в том, каким способом реализуется низкое выходное сопртивление, если у лаповых оно осуществляется с помощю трансформатора (ну и еще плюс маааленькой обратной связи, как у меня ), это вполне приемлемо. А вот транзисторные усилители при безтрансформаторной схеме, не имеют никаких шансов на нормальное взаимодействие с громкоговорителем. Ибо являются приборами еще более выкоомными нежели некоторые лампы, а то уменьшение выходного сопртивления которое достигается с помощю глубокой обратной связи, есть как бы "призрачным" а при малых уровнях возбуждения, вообще нет никакого уменьшения. |
||
28.07.2012, 14:37 | #7 | |
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
P.S. Мне кажется если бы ученый под Re имел в виду именно сумму внутренних сопртивлений усилителя и громкоговорителя, он обязательно указал бы об этом на схеме. Потому что, усилитель и громкоговоритеь - две разные энергетические субстанции. Ведь акустическое сопртивление среды (которое я не учел в своем описании), он четко обозначил отдельно от механического сопротивления самого громкоговорителя. Последний раз редактировалось ярослав дунас, 28.07.2012 в 14:54. |
|
28.07.2012, 16:04 | #8 | |
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
А тот резистор который обозначен литерой R и есть активное сопртивление котушки постоянному току, поскольку обозначен он не прописной " е ", а заглавной литерой Е (только маленькой), из этого совершенно естественно отношения к источнику тока не имеет. |
|
28.07.2012, 16:13 | #9 | ||
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Цитата:
Я же говорил: Цитата:
|
||
28.07.2012, 16:35 | #10 |
пользователь
|
Ответ: Демпингфактор
Анатолий Маркович, я на сто процентов знаю, что источник тока на эквивалентных схемах, обозначается двумя пересекающимися колечками. А предмет по всей вероятности на все сто, знает только Всевышний, ну и Олсон немножко (процентов эдак на 99 с хвостиком).
Последний раз редактировалось ярослав дунас, 28.07.2012 в 16:41. |