|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
28.08.2010, 21:46 | #1 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Моцарт-Бог музыки.
Посты Вадима стимулировали меня открыть эту ветку.Приглашаю всех заинтересованных рассказывать о интересных исполнениях,о произведениях величайшего гения в истории музыки.Возможно в будущем удастся организовать обмен-распространение оцифровок наиболее интересных интерпретаци прошлого,в первую очередь с 78 об пластинок.
Для начала обсуждения продублирую мой ответ Вадиму,который отчасти объясняет мое отношение к феномену Моцарта и может послужить отличной затравкой для дискуссии: Цитата:
Для меня рождение Моцарта-событие эзотерическое.Абсолютно уверен,что Моцарт был Богоизбранным композитором,и не получи он этого дара,остался бы он лишь очередным вундеркиндом(сверходаренные дети сдуваются как правило очень быстро) В музыке Моцарта с младенческих опусов(с 8 лет) проскакивают такие космические интонации,по которым уже можно было предугадать и Реквием и Мессу до минор и соль минорную симфонию.В музыке других рано развившися композиторов кроме мастерства и приятной мелодичности,увы,не проскакивает ничего,поэтому предопределенность рождения в нужное время и в нужном месте остается для меня главной причиной феномена Моцарта |
|
28.08.2010, 21:47 | #2 | |||||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Грубости у Моцарта нет,но агрессивные моменты в музыке присутствуют(недавно вышло даже исследование на немецком языке об агрессивном или воинственном, стиле Моцарта ) и мне ужасно не нравится,когда дирижеры сглаживают эти контрасты.Хорошим примером "агрессивного" стиля может служить разработка увертюры к "Милосердию Тита" или первая часть до минорного концерта К491,музыка к драме Геблера "Король Тамос" К341 и многие другие произведения. Одна из записей 40-й симфонии Караяна у меня есть,середины 70-х.Очень скучно . Хороша запись Тосканини 1938 года,она у меня есть на шеллаке. Кстати о 40-й.Менуэт симфонии также подпадает под определение "воинственного"стиля.Энштейн называл этот менуэт "мускулистым"....Это очень мужественная и суровая музыка,которую почему-то многие дирижеры шаблонно пытаются сделать легкой и изящной.В Моцарте нет грубости но в Моцарте есть СИЛА Цитата:
Симфония требует неистового исполнения,тогда она будет выражать то,что заложено в партитуре.25-ю симфонию хорошо исполнил Арнонкур с о своим венским "концентус музикус". В этой симфонии должны трещать деки и струны !Исполнители старого поколения боялись "рвать струны" и слишком скругляли острые грани 25-ой.Поэтому я не люблю запись Зандерлинга. Цитата:
Цитата:
Вероятно ошибка.Дуэты для скрипки и альта,насколько я помню,по кехелю К423 и К424 Цитата:
Скорее всего солировалА? Я знаю скрипачку Ольгу Пархоменко.Она с киевским камерным записала на мелодии два концерта Моцарта.С Гауком записи не слышал. |
|||||
28.08.2010, 21:51 | #3 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
albert,я могу сказать,что у Моцарта идеальное равновесие мелодии,гармонии и полифонии Моцарт Бог Гармонии прежде всего... А то что некоторые пьесы необходимо"раскрашивать" импровизированными вставками,является обязательным условием "оживления" моцартовской(и не только) музыки,ведь многие фортепианные концерты(сольные партии) дошли до нас в виде "каркаса",отдельные фрагменты представляют собой лишь опорные ноты,которые исполнитель в меру своего вкуса должен "окутать" пассажами и мелизмами.Например,коронационный концерт номер 26,К537,сохранился именно в таком "недоделанном" виде,и его играют чаще всего по более поздним "досочиненным" редакциям. Каденцию же по традиции исполнитель импровизирует сам,целиком,от начала до конца.Однако многие последующие сочинители каденций грешили против стиля и превращали каденцию чуть ли не в дополнительное произведение,гораздо более виртуозное и насыщенное чем сам концерт(это уже ближе к романтической традиции),что совершенно противоречит духу Моцарта.Моцартовские аутентичные каденции очень коротки,это беглый обзор тем концерта,или какие-то отдельные музыкальные идеи,которые "преследуют" исполнителя,но как мимолетное воспоминание а не навязчивая идея Как пример "разрушающих"замысел композитора каденций могу вспомнить каденцию Шнитке к до минорному фортепианному концерту К491(номер 24),которая уродлива и по размерам и по содержанию,она мне представляется буквально чужеродным наростом на концерте.После прекрасной и лаконичной моцартовской музыки выслушать 10 минутное месиво,перегруженное сложными гармониями,построенное на двух-трех темах,для меня лично невыносимо.Речь идет о записи концерта К491 в исполнении Башкирова,пластинка московского опытного завода "Грамзапись". Цитата:
У Моцарта в начале 80-х был длительный период,который моцартоведы называют "великим стилистическим переломом",это полоса самых атипичных опусов в творчестве композитора.Например месс до минор,К427,фуга К426,фантазии К396,397,394,395 Гульд скорее всего играет фугу и прелюдию К394,сочинение действительно странное и причудливое,это попытка Моцарта говорить на языке другой эпохи,эпохи барокко.И дело не в инструменте.В данной ситуации даже специалист музыковед может не узнать Моцарта,настолько музыка фантазии"аномальна". Что касается Шнабеля,то он из "атипичных" сочинений записал только рондо ля минор К511 Пьеса содержит ряд барочных и романтических черт,смешение стилей,что очень характерно для позднего Моцарта. |
||
28.08.2010, 21:51 | #4 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Шнабель,рондо ля минор!
http://www.youtube.com/watch?v=DP665...layer_embedded А вот та самая "аномальная" фантазия да еще и в безумном исполнении Гульда: http://www.youtube.com/watch?v=F2GWm...layer_embedded Цитата:
|
|
28.08.2010, 21:53 | #5 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Соната К333 это произведение написанное в конце парижского путешествия,средний период творчества,1778 год Вариации К455 малоинтересны А вот аллегро соль минор К312 произведение значительное и загадочное-датировка и цель написания до сих пор не установлены,предположительно часть написана за год до смерти.Автограф хранится в Оксфорде в частной коллекции.Часть не закончена и кусок разработки дописан чужой рукой К312 это очень сильная музыка,правда хороших исполнений мало-великие исполняют хиты,у них не остается времени для малоизвестных произведений Послушаем дилетанта,грубо,с техническими помарками,но все равно волнует http://www.youtube.com/watch?v=H7u6U...layer_embedded |
|
28.08.2010, 21:54 | #6 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
В эпоху Просвещения выше ценили гармонию и ясную структуру,чем необузданные страсти.Поэтому то что волнует сейчас нас в первую очередь,тогда воспринимали как проявление дурного вкуса или варварства. Нам интересны концерты ре минор,К466 и до минор К491,как самые "бетховенские" и страстные,венцам же эти концерты вероятно нравились меньше чем такие как К411,413,414,К449,К450,К451(концерты 11-15) Если говорить о наиболее зрелых произведения,то лучшие концерты это с 17-го К453 по 27-ой К595(1791 год) 17-й концерт примечателен тем,что в медленной части впервые в фортепианном концерте Моцарт создает драматический конфликт между солистом и оркестром.Музыка очень театральна и выражает сильнейший душевный разлад,разочарования и сомнения.Я думаю венцам эта музыка врядли понравилась 18-й концерт особо ничем не примечателен,разве что сентиментальной сольминорной средней частью 19-й концерт не содержит мрачных и страстных эпизодов,но это очень тонкий концерт и в нем спрятано множестов сюрпризов,о которых современный слушатель даже не догадывается. 20-й ре минорный,это наиболее популярный из моцартовских концертов 21-й К467 также популярен своей медленной частью-её знают все,даже те,кто не любят "классику".Это наиболее чистое выражение наслаждения и состояния опьяняющей радости в музыке,однако это то самое наслаждение,во время которого не забывают о смерти! http://www.youtube.com/watch?v=df-eL...layer_embedded |
||
26.10.2011, 15:30 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
Да не всё ли равно, как именно писал письма Моцарт? Зачем вообще переносить его человеческие особенности на его музыку. Моцарт - композитор, а не сосед по дому. Лермонтов, к примеру, был редкий гад, что никак не сказалось на его поэзии и памяти о нём. |
|
26.10.2011, 15:32 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
....Море вспенится бурливо, Зашумит, поднимет вой, Хлынет на берег пустой, Разбежится в шумном беге, И очутятся на бреге... ...и кольчуга, чешуя, их выходит до...я, выйдут с криками "Уря!"...не выходит ни херя, понимаешь?? то это было бы как-то странно. |
|
26.10.2011, 16:35 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
По моему, надо отделять наследие Творца, то, что он хотел оставить в веках (и оставил!), от повседневной его жизни.
Принцессы конечно тоже какают, однако они не поэтому принцессы, что какают. Ни на смерть, ни на солнце, нельзя смотреть в упор. По моему, на личную жизнь тоже не следует. |
26.10.2011, 23:42 | #10 | |
Пользователь
|
Ответ: Обращение к музыкантам и инженерам
Цитата:
|
|