|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
02.05.2009, 17:47 | #1 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Любовь к классической музыке и нравственность
Две истории:
Карло Цекки (1903-1984) Блестящий пианист, педагог и дирижер, Цекки из Рима, учился у Бузони и Шнабеля. Из воспоминаний Карло Цекки http://www.arbiterrecords.com/musicr...er/zecchi.html В начале 30 гг Берлин был мировым музыкальным центром: Zecchi имел возможность часто слышать многих великих пианистов . Он упоминает : Эмиль фон Зауэр, Хосе Виана да Мотта, Евгений D'Альберт, Paderewski, Schnabel и Фишер. Как об этом упоминается в моих источниках Берлинский "Золотой век", закончился в 1933 году.. когда Schnabel, и его семья уехали в лучшие страны , символизирующей конец эпохи. Я был в Берлине, когда Гитлер пришел к власти, и в один вечер Итальянский посол сказал мне: "Zecchi, вы должны играть для Гитлера. Он придет сегодня вечером, поскольку Италия является первой страной , которая признала его в качестве лидера в Германии". Я помню, что Schnabel до меня давал концерт в филармония и зал всегда был полный, но этот вечер он был почти пуст. Я решил во время антракта добраться до посольства. Гитлер посмотрел на меня: глаза его были, как стекло, и его руки очень мягкие и без силы. Я сказал, что буду играть сонаты Моцарта, и он спрашивает, какие. Я сказал, в ре-мажор, и он переспросил, какие конкретно. Затем он попросил Бетховена. Я сказал ему, я хотел бы играть Opus 31. Он спрашивает, "Какую? Существуют три сонаты!" Я также играл Петрушку для него. Это был очень захватывающий вечер, первая встреча с. . . [Zecchi после паузы. . .] Этот дьявол! А теперь другая история : Адольф Гитлер хранил в своей коллекции граммофонных пластинок записи Мусоргского, Чайковского, Рахманинова и других композиторов. Кроме того, в его собрании обнаружены записи классической музыки, сделанные еврейскими исполнителями. Об этом стало известно после того, как Александра Безыменская, дочь покойного историка и публициста Льва Безыменского, сообщила о находке архива пластинок на подмосковной даче отца немецкому журналу Der Spiegel. DW-World, ссылаясь на Der Spiegel, пишет, что Александра Безыменская знала о том, что ее отец хранил на даче вывезенные из Берлина пластинки Гитлера с 1991 года. Однако Лев Безыменский просил ее не разглашать эту информацию: он не хотел, чтобы его считали мародером. В мае 1945 года будущий историк был капитаном советской разведки и имел доступ в секретный бункер рейхсканцелярии. Там, среди прочего, он обнаружил граммофонные пластинки, упакованные для отправки в альпийскую резиденцию фюрера Оберзальцберг. Через некоторое время после кончины отца, последовавшей 26 июня 2007 года, Александра Львовна Безыменская разрешила специалистам ознакомиться с содержимым ящиков с виниловыми дисками (около ста штук). Часть из них оказалась разбита, но на всех видны следы многократного прослушивания. Специалистов удивило не только обилие записей русской классической музыки в собрании Гитлера, но и наличие в коллекции пластинок еврейских исполнителей, в частности, скрипача Бронислава Губермана и пианиста Артура Шнабеля см. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200708236501401 По моему эти две истории прекрасная основа для интересной дискуссии. |
02.05.2009, 19:00 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 62
Сообщений: 1,743
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
===По моему эти две истории прекрасная основа для интересной дискуссии.===
Да, Анатолий Маркович, дискуссия может получиться интересной. Определимся для разминки с нравственностью. Сие понятие достаточно расплывчатое и для разных социальных слоёв имеет свою трактовку. Но полагаю, что название темы не совсем корректно и Вы имели в виду нечто иное (что именно?). Думаю, что речь идёт о высокохудожественном вкусе людей, которые сейчас являются общепризнанными жупелами (злодеи-убийцы и проч.). Ну и о связи этого самого вкуса к музыке со вкусом к другим, очень порицаемыми всеми обществами деяниями. Сходу моё личное мнение (однозначно правильное). На белом свете существовало множество уродов как любящих музыки (и пр.), так и относящимся к искусствам безразлично. Последних безусловно больше, как больше их и в основной массе людей. Но особо ярые уроды из числа любителей классики сильно привлекают к себе внимание. Отсюда и попытки выявить некие тенденции, впрочем никогда не существовавшие. Ваша тема - одна из них. С уважением, Сергей Рубцов. |
02.05.2009, 19:07 | #3 | |
Пользователь
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Труд-7 пишет:
Цитата:
Интересна история о том, что к Льву Безыменскому приходили слушать записи друзья-музыканты "Эмиль Гилельс, Яков Зак, Кирилл Кондрашин и другие", потому что "в те времена приобрести записи классической музыки, да еще в исполнении лучших оркестров мира было практически невозможно". Но как раз после войны очень многие военные привозили с собой коллекции пластинок из Германии (причём не только немецких), а также японские коллекции с Сахалина. Я побывал у нескольких старушек, которые рассказывали похожие на описанную истории, правда, в них не фигурировали "ящики Гитлера". Я тогда купил у них довольно много пластинок, которые затем переправил Анатолию Марковичу. Последний раз редактировалось Nobody, 02.05.2009 в 23:50. |
|
02.05.2009, 20:49 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 62
Сообщений: 1,743
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Nobody, так ты точно не еврей?
|
02.05.2009, 21:02 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Выскажу свою приземистую версию как наиболее вероятную.
Большой мистик Адольф всегда доверял своей интуиции ,ведомой арийскими духами ,хорошо зная повадки комуннистов ,социалистов и империалистов всех мастей и народов, но к середине войны на Востоке она ему реально перестала помогать, очевидно намекая на "славный" конец. Вот бедняга и бросился тайно постигать недооцененный русский дух как свою будущую судьбу таким образом ,через русскую музыку на грампластинках и не только. Смешно, но если разобраться ,так оно есть. Другого способа не было. |
02.05.2009, 22:08 | #7 |
Пользователь
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
|
02.05.2009, 23:34 | #8 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Я полагаю , что предыдущие авторы не правы.
Гитлер не был уродом , чудовищем или маньяком он был совершенно рациональным человеком и служил одной вполне рациональной цели построить Третий Рейх ,завоевав при этом пол мира.Но для этого нужно было за короткое время многократно увеличить научный, технический и производственный потенциал ранее униженной и оскобленной поражением в 1-й мировой войне Германии. А для этого нужно было объединить Германию во имя свершения великих дел и достижения намеченных им целей. Мешала ему в первую очередь демократия(как мешает она нам сейчас в период кризиса). а также положенные в ее основу христианские, нравственные ценности ( имеются ввиду сложившиеся в лоне церкви представления о добре и зле).Гитлер решил заменить эти ценности на рассовые и поставил в качестве приоритета совершенствование немецкой рассы , то есть выведение арийской нации на основе достижений евгеники. Христианская нравственность ,как и христианство вообще должно было быть не навязчиво замененно другой верой, основанной на восточной мистике.Отсюда Тибетцы и Шамбала.Отсуда потрясающая нацисткая символика, которая до сих пор манит молодежь. Я должен сказать ,что план Гитлера и его советников с рациональной и психологической точки зрения был безупречным и многое из него ему удалось блестяще осуществить( объединение и мобилизация нации , подъем экономики , создание самой мощной в мире и дисциплинированной армии , захват без каких либо потерь почти всех европейских государств , но Гитлер и его далеко не глупые советники не смогли просчитать только одного росийскую иррациональность и это их погубило. Как человеки Гитлер и его сподвижники были совершенно нормальные люди и даже образованные. Любили детей, природу, музыку , произведения живописи и скульптуры и конечно женщин. Вот почему Гитлер слушал евреев Шнабеля и Губермана и сцены из Бориса Годунова в исполнении Федора Шаляпина. Обо всем этом рассказал фильм снятый Евой Браун ( он есть на видео) .Всем советую его посмотреть, также как и гениальный агитационный фильм Ленни Рифеншталь "Триумф воли"( тоже есть на видео) |
03.05.2009, 10:59 | #9 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Цитата:
Последний раз редактировалось skw, 03.05.2009 в 11:12. |
|
04.05.2009, 14:20 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Любовь к классической музыке и нравственность
Цитата:
Я могу понять родителей, готовых убить человека угрожающего жизни их детей. Но не могу понять взрослого мужчину, который не может понять простой вещи, что требования смерти, пусть и последнего ублюдка, ставит его на одну с ним (нравственную) доску. И что характерно, этот мужчина тоже любит музыку, да ещё и классическую. Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 04.05.2009 в 15:58. |
|