|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
20.10.2009, 20:57 | #1 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Инжиниринг и искусство!
Сообщение от gonzo
Цитата:
Цитата:
Во первых, ремастеринг это вынужденная операция и делается она для того , чтобы перескочить со старого носителя записи на более современный. Еще 100 лет назад на студиях поняли, что просто перепись первичной записи обнажает в первую очередь несовершенство копирования , то есть перепись всегда звучит много хуже оригинальной записи и поэтому мастера всячески пытались эту разницу уменьшить гримируя перепись с использованием искуственной реверберацией ,внесением искусственнного стерео,перестраивая тональный баланс ,убирая шорохи и щелчки и т.д. Но именно такой ремастеринг лишает запись ЖИЗНИ и атмосферы времени , превращает звучание фонограммы в труп с макияжем. Слушанье такого ремастеринга вызывает ощущение скуки и желание выключить даже Шаляпина. Такой ремастеринг к сожалению традиционно осуществляет весь студийный мир , навсегда уничтожая память о великом музыкальном наследии, но я таким ремастерингом не занимаюсь. Мой ремастеринг (если его можно назвать вообще ремастерингом полная противоположность общепринятому. Я ставлю задачу не "улучшать" перепись , я стремлюсь сделать эту перепись не отличимой на слух от прослушанного оригинала или во всяком случае не уступающей ему по эсетическому воздействию.А для этого я выбрасываю все лишнее на пути музыкального сигнала , то есть использую кратчайший путь в противовес всем остальным ремастерам, котоые наполняют этот путь дерьмом, например эквалайзерами, лимиттерами , пультами и т.п.. Отсюда собственно и выросли ноги у граммофона как у эталона воспроизведения оригиналов .И все мои критерии см.в кн. Качество звучания ориентированы на решение этой я считаю довольно таки сермяжной ,но великой задачи -вернуть музыкальное прошлое нашим современникам.Например, вчера я вернул к жизни божественный Карнавал Шумана в исполнении Рахманинова. И в этом смысле я не болтун на разные аудио темы, в том числе о тестировании ,а "пекарь" ! Такая у меня судьба выпекать самые вкусные ремастеринги!.Если есть возражения в отношении теоретической подоплеки моего ремесла ,то пожалуйста. Задавайте вопросы и делайте замечания, но только по делу! Кажется свою позицию я обрисовал предельно просто.Ух!!! Последний раз редактировалось AML+, 20.10.2009 в 21:18. |
||
20.10.2009, 23:48 | #2 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Инжиниринг и исскусство!
Безусловно, но именно как жанра.
Я на форуме по возрасту наверно ближе к молодёжи, и мои годы наступления зрелости совпали с годами перестройки. Тогда ведь тоже немало выплеснулось отечественных рок-исполнителей, некоторые из которых очень достойны внимания и "дух времени" присутствовал ещё тот: озорной , бунтарский. Один только ленинградский рок-клуб сколько наплодил... И было новое, очень много нового: допустим послушайте, кто не слышал, гр. Динамик концерт в г.Киров (зальник 1984г.) и скажите, было ли ещё у кого такое "фо-но"? Конечно это не Хаммонд Дж.Лорда, но оно было своё и красивое! И аранжировки были очень интересные и тексты. Один "Воскресный фельетон" чего стоит из того же концерта! Правда слушается именно зальник с хреновейшей записью, а вот студийный диск слушать невозможно- скука и серость. Похожее можно сказать про первые концерты ДДТ, Наутилуса и т.д. Некоторые записи были даже весьма пристойного вида для хай-фая, в те годы я учился в Москве, и был канал для записи со студий З-З, буквально 2-я, в крайнем случае 3-я копия. Но это мои ассоциации, моих юношеских лет! Они мне ярко запомнились, наложили отпечаток на мои последующие годы. И я их очень люблю и слушаю иногда, воскрешая в памяти былое, чтоб росток в заднице вырос! Опять же я отлично понимаю, что всё то, что в них (этих записях) есть - это чистой воды эпатаж, поэтому без особых притензий к тракту. А настоящая музыка- она от Бога и не связана с чьими-то ассоциациями, эпохами, в ней есть общечеловеческие ценности (доброта, любовь, надежда- всё тёплое!), не связанная со временем и историей, на этом и стоит Мировая классика. А классика рока или т.п. - это уже, извините, производные. Кстати, чем сейчас Блэкмор и Лорд занимаются, не скажете?
__________________
Дмитрий Последний раз редактировалось AML+, 22.10.2009 в 13:26. |
21.10.2009, 12:19 | #3 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Гонзо
Цитата:
Далее , ассоциации ,которые якобы вызывает у вас музыка ,я имею ввиду попытка ее представить через образы из кино или др. искусств и таким образом делать инверсный инжиниринг енто тоже полная липа и эрунда.Музыка есть музыка! Она сама по себе есть живая душа и выражение через ассоциации не требует. Ну как можно выразить женщину через ассоциации, если она перед вами во всей красе.Ну а если женщину не углядели , тогда можно и ассоциации. Поэтому я полностью согласен с DVM99 см. ниже. DVM99 Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 21.10.2009 в 12:28. |
||
21.10.2009, 19:28 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Ванкувер
Возраст: 62
Сообщений: 32
|
Инжиниринг и искусство!
Цитата:
отталкиваясь от которой становится возможно понять проблемы звуковоспроизведения. Поэтические же вольности разнообразных гонз останутся только вольностями, не имеющими к музыке никакого отношения. А уж тем более к проблемам звуковоспроизведения. |
|
21.10.2009, 21:38 | #5 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Цитата:
На сегодняшний день аудиоидеология АМЛ+ самая целостная и прозрачная,имеющая и "вершки и корешки",выражаясь языком притчей и сказок Система взглядов Александра ,к примеру,"корешков" не имеет,она базируется на неких импульсах,черпаемых не из самой музыки(что очень странно для аудиодеятеля)а из других видов искусств.Каким образом баррикады 68 года превращаются в баррикады биполярных чистильщиков в усилителе,Александр ни разу внятно не объяснил. Остальные идеологии,базирующиеся на воспроизведении"забойного"репертуара,ставят перед собой слишком ничтожные задачи,чтобы их(эти идеологии)можно было всерьез обсуждать. |
|
21.10.2009, 23:02 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Цитата:
Какая разница, кто был главнее Лихницкий или Алдошина. Результат на выходе один: ноль. Как в знаменитом сериале "Госпиталь MASCH": "Мы учимся у тех, кто проиграл войну". Последний раз редактировалось gonzo, 21.10.2009 в 23:09. |
|
21.10.2009, 23:12 | #7 | ||
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Цитата:
Интересная тенденция мной подмечена: многие и даже яростные противники, оппоненты идеологии АМЛа и "немецкого хлама" признают добротность ремастеринга, сделанного им. Но не уж-то им (противникам) не хватает логики даже просто увидеть, что это и есть результат той идеологии !(ну плюс ещё может какие-то нераскрытые секретики АМЛа ) Противоречие это или понты? Цитата:
__________________
Дмитрий |
||
22.10.2009, 00:26 | #8 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Инжиниринг и искусство!
Цитата:
Можно сказать,что мой эзотерический "асфальтовый путь" это финал долгого блуждания в потемках.Видимо Вы ничего не делали своими руками,иначе понимали бы ,что эзотерика как раз некомфортна и очень неудобна,при эзотерическом подходе безумно возрастает влияние мелочей,а многие вещи вообще не поддаются контролю со сторны человека,где же удобный накатанный "асфальтовый путь"?Если даже свои собственные достижения невозможно скопировать?Любое вмешательство ведет к изменению звука и часто необратимому.Обычный монтаж контурами это очень некомфортное занятие,отнимающее массу времени на предварительное отслушивание проводов,легче делать как все-не обращать внимания на направления и пайки.Можно поискать комфорт где угодно,но только не в аудиоэзотерике с ее громадной нагрузкой на психику. |
|
22.10.2009, 00:58 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Цитата:
Годар и Гаррель - очень просто. Именно потому и гении, и новаторы, что снимая в своё время баррикады, патлатых ребят и девиц в мини-юбках на них на 8мм камеру, смогли перенести эту дымку и бунтарство на уровень, если хотите, инжиниринга профессионального кино. Человек, мыслящий ассоциативно всегда нарисует электронную схему КРАСИВО. Как японец иероглиф. Иначе не полетит. Отсюда логически один шаг до верных земляных топологий и оптимальных контуров питания. Кстати, схемы немецкого радио по начертанию изысканно гармоничны. Как форма СС и цветные фильмы \фото\ эпохи Рейха на Агфе. 1968 принёс НОВУЮ ЭСТЕТИКУ. Не без смерти Прекрасного - так всегда бывает. Burn в Солт-Лейк-Сити - не фетиш. Это просто состояние социума 1974, противопоставленное Триумфу Воли Рифеншталь. Другой стиль ценностей, съёмок, подачи, самой музыки и несбывшихся ожиданий. Это один из моих методов - исследовать звук, максимально изучая обстоятельства события. Предыдущий опыт был с видеозаписью Турандот \Ева Мартон, Пласидо Доминго\ из Метрополитен-Опера. Главная особенность: Пуччини, пребывая в глубочайшей депрессии, замышлял финал глубоко пессимистичным и умер, не завершив работу. Дописано Франко Альфано И ЭТОТ СТЫК ХОРОШО СЛЫШЕН И ВИДЕН, НЕЛОВКАЯ ЧУЖДОСТЬ. Система, которую я настраивал, хорошо это показывала, вызывая неосознанное недоумение ценителей, несмотря на то, что Дзефирелли, как всегда, сделал даже здесь подобие конфетки. Роскошно! Хотя и зримый кич как в картинке, так и в пространственной панораме. Это и есть истинный инжиниринг. |
|
22.10.2009, 02:36 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
|
Ответ: Тайны Пронина и их разоблачение!
Цитата:
Не то, что шляпу, но и совместно с друзьями проголосовал за него в 1978 трудовым рублём \что согласитесь, поступок, ибо он стоил примерно 3 мои тогдашние зарплаты\ . Вещь несомненно выдающаяся, но на каком фоне? Вег, Арктуров, Амфитонов. Естественно, среди этого он был вне сомнения лучшим - сколько угодно шляп! Но когда на Naim я услышал их знаменитый усилитель 250 1977 года \а они бережно хранят старину, гарантируют ей сервис и сравнивают с ней все новые разработки\, то понял, что Бриг в своё время смотрелся бы рядом с ним бледно. Очень бледно. Вообще никак бы не смотрелся. Увы, пожалуй, почти то же наверное можно сказать и моём квадрофонике, спроектированном и построенном в те же времена \я сейчас не о 4-х канальном звуке, а об имевшихся там усилителях\. Мы все \а уж наука...\ жили по уши в дерьме: ноль информации о реальных прорывах в hi-fi и убогая элементная база даже с индексом ВП. Даже содрав немыслимым образом, повторить было бы нереально даже гению.Не говоря уже о том, что они применяют полупроводники и некоторые компоненты, сделанные по спецзаказу. Нечем нам здесь высовываться в калашный ряд, упоминая какие-то якобы труды и исследования. Очень хочется учиться, но большинство материалов элементарно закрыты. Хотя некую коллекцию технологий шаг за шагом медленно удаётся собирать. Интересно, что у истоков бренда стояли люди, понимавшие инжиниринг именно очень ассоциативно. Глава фирмы - автогонщик, яхтсмен, завсегдатай рок-тусовок - "слова: отдающий ток усилитель - пульсирующая ракета". Известные в те времена музыканты видели в его аппаратах зеркало, отражавшее индивидуальность их игры. Нужно очень отчётливо и тонко чувствовать атмосферу тех времён и менталитет, чтобы по не очень чётким фото \сами схемы довольно просты\ раскручивать шаг за шагом ассоциативные ходы в технических решениях. Понять ход первоначальной мысли, не тупо копировать, а сделать СВОЙ следующий шаг из исходной точки. Это почти искренне без стёба. Последний раз редактировалось gonzo, 22.10.2009 в 02:53. |
|