Показать сообщение отдельно
Старый 12.12.2009, 00:16   #26
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
То что разные провода искажают ТБ шума как ФАКТ я доказал с участием звукорежиссеров фирмы Мелодия еще в 1990 г. http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Сколько можно топтаться на одном месте. Вот Антон Степичев забрался действительно туда где Вам и не снилось!
Я просил его опубликовать свои результаты на нашем форуме, а он мне ответил очень обидно : Уж больно публика посерела на этом форуме.
Народная мудрость гласит: Полюбите нас серенькими, а беленькими нас всякий полюбит!
На этот форум ходят не только те, кто отваживается здесь выступить. Поэтому напоминаю.
По существу вопроса о проводах я несмело интересовался уже 2 месяца назад, когда ставили
диагноз Пронину. Цитирую:

------------------------------------------
Есть фундаментальное мнение АМЛ - Побеждает ли разум?
- Но тогда возникает вопрос: Как разные слушатели в слепом тесте, совершенно не зависимо друг от друга, часто находясь на значительном расстоянии, безошибочно выбирают предпочтительное по звучанию, причем одно и то же направление кабеля/провода?

В 2003 г. АМЛ отмечал: Размышления об окраске звучания.
Обозначенное стрелкой направление на проводнике никак не связано с направлением прохождения через него электрического тока. Дело в том, что указанное стрелкой направление на проводнике (как и на любом другом двухполюснике) не должно соответствовать направлению тока в замкнутом контуре. Оно должно указывать путь от причины к следствию. Поясню, как это следует понимать, на примере межблочного кабеля. Причиной в этом случае является сигнал от источника (например, от предварительного усилителя), а следствием - сигнал на входе приемника, то есть усилителя мощности. Следовательно, направление стрелки, как на теплом, так и на холодном проводе межблочного кабеля должно быть одинаковым: от предварительного усилителя к усилителю мощности.
Однако, с 2005 г. существует и противоположная точка зрения, изложенная в теории контуров А.Степичева http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm смотри схему.
Многие приняли её за основу. В частности, поменял своё мнение и АМЛ, помогавший проекту.


Можно отметить, что по кабелям количество мнений превышает количество возможных направлений:
- VanDenHul производит кабели, автоматически принимающие истинное направление.
К сожалению, без индикации.
- Имеется статья Куниловского, где он рассказывает о смене направления кабеля от времени.
Имхо это не укладывается в теорию дополнительного канала. Явно существует связь между
этим каналом и каким-то параметром кабеля, изменяющимся от прохождения по нему сигнала.
Иначе как объяснить известный феномен прогрева кабеля, т.е. изменение его дополнительного
канала, вплоть до его инверсии?

Мне скажут, что подобная логика наивна. И будут правы. Но отвергая – предлагай.

Известен способ определения истинного направления от АМЛ – применить метод триад.
Однако, этот способ доступен не всем: надо иметь граммофон.
Известны способ подключения провода в качестве приёмной антенны, способ включения
кабеля в разрыв цепи. Но без эталона определить истину не удаётся: мнения расходятся.

Спокойнее, господа. Я рядовой эзотерик, и в свете изложенного интересуюсь:
кто может предложить методику, свободную от указанных недостатков?
----------

Привожу далее имхо вполне корректный ответ AML+:


---------------------------------------------
В статье "размышление об окраске звучания" я выдвинул ошибочный тезис о направлении проводов в усилителе и других аппаратах "от причины к следствию " Этот тезис опирался на эксперименты Куниловского и Евгения Коммисарова , каждый из которых изложил мне свои результаты, подтверждающие выбор направления от причины к следствию . Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов.
Это противоречие не давало мне покоя и когда я познакомился с Антоном
Степечевым то сразу попросил его чисто эмпирически ( то есть на слух) установить правильные направления проводов в звукоусилительном тракте.
Он блестяще справился с этой задачей! Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута .

Вопрос определения истинного направления провода во всей этой истории пожалуй самый сложный , поскольку без эталона и метода триад здесь не обойтись,Последне время я надеюсь что удасться это делать хотя бы без применения граммофона.

Этот метод придумал антон Степичев.
-----------


Последняя фраза – о методе антенны.
Когда с диагнозом разобрались, я через неделю счёл уместным продолжить. Цитирую:

--------------------------------------------------
1 Я пошел на принятие этой версии , хотя она явно протворечила элементарной логике , так например, где искать в катушке головки звукоснимателя или в катушки головки громкоговорителя встречные направления проводов.

2 Так появилать теория ( точнее практика) контуров Антона Степичева.И это не мнение , а подтвержденный многими экспериментами результат.Теория (практика ) эта не противоречива и пока ни кем не опровергнута .

1 По моим сведениям, этот первый вариант ныне принят за истинный подавляющим
большинством.
В него входят и фирмы, производящие кабели. Например, при разборке кабелей
AudioQuest видно, что на всех внутренних проводах стрелки идут в одном направлении.
Международного Стандарта по направлению проводов при производстве моточных
изделий пока нет. Элементарная логика в вопросах эзотерики обычно несостоятельна.

2 Но и доказать её невозможно, поскольку без эталона мнения опять разойдутся.
Популярность этого варианта пока невелика. Имхо дисперсия мнений наводит на мысль,
что вопрос относится к статистике, а не к технике. Соответственно и решать его надо,
терпеливо регистрируя и классифицируя факты. В одиночку не решается.
Выражения - однозначно, двух мнений быть не может и т.п – авторские, вроде афоризмов,
не более.

- Направленность – краеугольный камень Hi-End. Не решив этот вопрос, имхо системы можно
создавать только в индивидуальном порядке, под свой личный слух.
----------


Ответа не получил. В настоящее время подозреваю, что истинного направления провода
не существует. Есть только по-разному звучащие направления. Их выбор – вопрос слуха и вкуса.
Показательно: моножильные провода, выпускаемые фирмами, как правило, не снабжаются
указаниями по направлению горячего и холодного проводов.
ING вне форума   Ответить с цитированием